Syväluotauksessa Omaha beach

[smokeball]

Ylen historia dokumenttina http://areena.yle.fi/1-2406712

Amerikkalaista tyhjän lässytystä ja soopaa enimmäkseen. Omituisia propagandistisia väittämiä, kuten että natsipirut olivat oveluudessaan keksineet käyttää terästä betonin seassa pelkän betonin sijaan. Meinasin yhden säälipisteen antaa englantilaisen proffan osuudesta, mutta hyppymiinan demonstreeraus oli jo niin säälittävä, että jääköön ilman.

[caporal]

Niin TERÄSbetoni nauratti , dokumentin tekijän olisi vähän täytynyt lukea rakennusjuttuja . No menihän siinä miehiä tuhottomasti että saatiin sillanpää josta jatkaa . Ei mielestä niin ihan huono dokumenntti .

[perunankuorija]

Ei siinä ihan kokonaan oltu pihalla. Teräsbetonin kestävyydessä on iso ero siinä, onko käytetty pyöreetä rautaa vai harjaterästä...
Harjateräksen käyttö ei tainnu olla tuollakaan ihan tavanomaista.

Mannerheimlinjan asemat olisi kestänyt paremmin harjateräksen myötä, salpalinjallakin taitaa valtaosa olla pyöreän raudan aikakautta.

Muutenhan tuo dok oli taas ihan valituista paloista...

[leon]

Kun ottaa huomioon paljonko väkeä kuoli rannalle, itselle ainakin heräsi kysymys miksei opastettua (lue hyvään tiedustelutiedon omaavaa) porukkaa tuotu lentokoneilla selustaan ensin niin sanotusti sabotoimaan rannan puolustusta ? Nyt Laskuvarjojoukot laskeutuivat vihollisen selustaan jo ennen varsinaista hyökkäystä. Monet raskaasti varustautuneet sotilaat putosivat mereen tai tulviville suoalueille. Huono-onnisimmat putosivat keskelle saksalaisjoukkoja. Monet laskuvarjojääkärit harhailivat päiväkausia vihollisen rintaman takana.

Onnistuivathan Saksalaisetkin kiertämään Ranskan Maginot-linjan ja tekemään sen hyödyttömäksi suht helposti...vai oliko Engelmannien/Usa:n tiedustelu epäonnistunut pahemman kerran vai oliko syy ilmavoimien jotka eivät saaneet porukkaa sinne minne piti ? Ainakin rannan puolustusta pehmittämään suunnattu pommikone armada lensi reippaasti linjan yli ja pudotti pomminsa kymmeniä kilometrejä linnoituksen takamaastoon,ilman että yksikään Saksalainen olisi kuollut. Tämä samainen armada oli voinut tuoda noita hyvän tiedustetiedon omaavia laskuvarjojääkäreitä joista olisi ollut jotain hyötyäkin.
Sodan johdollisestihan tuo maihinnousu oli silkaa itsemurhaa ja perustui yksinomaan siihen että rannalle tuodaan niin massiivisesti miehiä ja kalustoa että jossain vaiheessa puolustus pettää. Ihmishenkien määrästä ei välitetty pätkääkään. Samaa taktikkaa kuin neuvostoliiton ww2:ssa harrastamat jalkaväen hyökkäykset, eli suurella määrällä suoraan tulta päin..

[smokeball]

Ihan kouluesimerkin mukaanhan nuo voimasuhteet oli. Hyökkääjän on luotava vähintään kolminkertainen ylivoima puolustajaan verrattuna. Kaatuneina tappiot noin 3% ja läpimurto tapahtui varsin nopeasti. Kokonaistappioita ei ilmoitettu.

[wanhempimestari]

Ei siinä ihan kokonaan oltu pihalla. Teräsbetonin kestävyydessä on iso ero siinä, onko käytetty pyöreetä rautaa vai harjaterästä...
Harjateräksen käyttö ei tainnu olla tuollakaan ihan tavanomaista.

Mannerheimlinjan asemat olisi kestänyt paremmin harjateräksen myötä, salpalinjallakin taitaa valtaosa olla pyöreän raudan aikakautta.

Muutenhan tuo dok oli taas ihan valituista paloista...

Milloin harjateräs tuli täällä käytöön ? Yritin etsiä sen historiaa, tuloksetta...
Kaikki kannaksen bunkkerit joissa olen käynyt, ovat pyöröteräksellä vahvistettuja.

[wanhempimestari]

Ei siinä ihan kokonaan oltu pihalla. Teräsbetonin kestävyydessä on iso ero siinä, onko käytetty pyöreetä rautaa vai harjaterästä...
Harjateräksen käyttö ei tainnu olla tuollakaan ihan tavanomaista.

Mannerheimlinjan asemat olisi kestänyt paremmin harjateräksen myötä, salpalinjallakin taitaa valtaosa olla pyöreän raudan aikakautta.

Muutenhan tuo dok oli taas ihan valituista paloista...

Milloin harjateräs tuli täällä käytöön ? Yritin etsiä sen historiaa, tuloksetta...
Kaikki kannaksen bunkkerit joissa olen käynyt, ovat pyöröteräksellä vahvistettuja.

[perunankuorija]

Harjaterästä alettiin käyttää isommin vasta 50-luvun puolvälissä, ei sitä rintamamies-taloista juurikaan löydä.
70-luvulla se sitten syrjäytti sileän teräksen, työuran alussa vanhat ukot (ei aina niitä viisaimpia) toki sileätä tunki joka paikkaan, vaikkei olisi saanutkaan laittaa, se taipuukin polvea vasten helpommin...
Saksan tilannetta en tiedä, tuskin oli sielläkään mahtiteräksenä vielä 40-luvulla...toinen mikä vaikuttaa tuohon vaikeaan hajoamiseen on pintaverkko-raudoituksen teko tai sen puuttuminen.

[leon]

Ihan kouluesimerkin mukaanhan nuo voimasuhteet oli. Hyökkääjän on luotava vähintään kolminkertainen ylivoima puolustajaan verrattuna. Kaatuneina tappiot noin 3% ja läpimurto tapahtui varsin nopeasti. Kokonaistappioita ei ilmoitettu.

Liittoutuneiden kokonaistappiot 6.-20. kesäkuuta 1944 : 40 549 sotilasta. Kouluesimerkin mukaan ?

Voimasuhteethan olivat: liittoutuneet 1 452 000 miestä ja Saksalaiset 380 000 miestä.

[LV]

Ihan kouluesimerkin mukaanhan nuo voimasuhteet oli. Hyökkääjän on luotava vähintään kolminkertainen ylivoima puolustajaan verrattuna. Kaatuneina tappiot noin 3% ja läpimurto tapahtui varsin nopeasti. Kokonaistappioita ei ilmoitettu.

Liittoutuneiden kokonaistappiot 6.-20. kesäkuuta 1944 : 40 549 sotilasta. Kouluesimerkin mukaan ?

Voimasuhteethan olivat: liittoutuneet 1 452 000 miestä ja Saksalaiset 380 000 miestä.

Jos katsotaan koko operaatio Overlordia, niin lopputuloshan oli se, että saksalaiset joukot tuhottiin ja jäljelle jääneet pakenivat/vetäytyivät Seinen taakse yhdentoista viikon taistelujen päätteeksi 30. elokuuta 1944. Siihen mennessä liittoutuneet olivat kärsineet noin 225 000 miehen kokonaistappiot, ja saksalaiset tuplaten kilpakumppaniinsa verrattuna.

[LV]

Ei siinä ihan kokonaan oltu pihalla. Teräsbetonin kestävyydessä on iso ero siinä, onko käytetty pyöreetä rautaa vai harjaterästä...
Harjateräksen käyttö ei tainnu olla tuollakaan ihan tavanomaista.

Mannerheimlinjan asemat olisi kestänyt paremmin harjateräksen myötä, salpalinjallakin taitaa valtaosa olla pyöreän raudan aikakautta.

Muutenhan tuo dok oli taas ihan valituista paloista...

Milloin harjateräs tuli täällä käytöön ? Yritin etsiä sen historiaa, tuloksetta...
Kaikki kannaksen bunkkerit joissa olen käynyt, ovat pyöröteräksellä vahvistettuja.

En osaa sanoa, milloin harjateräs tuli käyttöön, mutta liitteenä on kuva Iwo Jiman taistelussa tuhotusta betonisesta pesäkkeestä.

[smokeball]

Ihan kouluesimerkin mukaanhan nuo voimasuhteet oli. Hyökkääjän on luotava vähintään kolminkertainen ylivoima puolustajaan verrattuna. Kaatuneina tappiot noin 3% ja läpimurto tapahtui varsin nopeasti. Kokonaistappioita ei ilmoitettu.

Liittoutuneiden kokonaistappiot 6.-20. kesäkuuta 1944 : 40 549 sotilasta. Kouluesimerkin mukaan ?

Voimasuhteethan olivat: liittoutuneet 1 452 000 miestä ja Saksalaiset 380 000 miestä.

Dokumentissa annettiin luvuiksi n 40 000 saksalaista ja 150 000 liittoutunutta ja tuon läpimurtopäivän tappioksi 4500 kaatunutta.

[leon]

Ihan kouluesimerkin mukaanhan nuo voimasuhteet oli. Hyökkääjän on luotava vähintään kolminkertainen ylivoima puolustajaan verrattuna. Kaatuneina tappiot noin 3% ja läpimurto tapahtui varsin nopeasti. Kokonaistappioita ei ilmoitettu.

Liittoutuneiden kokonaistappiot 6.-20. kesäkuuta 1944 : 40 549 sotilasta. Kouluesimerkin mukaan ?

Voimasuhteethan olivat: liittoutuneet 1 452 000 miestä ja Saksalaiset 380 000 miestä.

Dokumentissa annettiin luvuiksi n 40 000 saksalaista ja 150 000 liittoutunutta ja tuon läpimurtopäivän tappioksi 4500 kaatunutta.

Voimasuhteeet esitette siis koko Normandian maihinnousun osalta (Siis kaikki rannat yhteensä.).

Tässäpä muuten mielenkiintoinen yksityiskohta:

Heinrich Severloh (23. kesäkuuta1923, Metzingen - 14. tammikuuta 2006 Lachendorf) oli toisen maailmansodan aikana Saksan armeijan 352. jalkaväkidivisioonan sotilas. Hän oli syntynyt Metzingenissä lähellä Celleä maanviljelijän poikana. 352. Divisioona oli sijoitettu Normandiaan kesällä 1944. Hän oli konekivääriampujana ns. “Widerstandsnest 62”-nimisessä paikassa Omaha Beachilla jossa amerikkalaiset nousivat maihin osana Normandian maihinnousua. Hän tappoi tai haavoitti oman arvionsa mukaan Omaha Beachilla 2 000–2 500 amerikkalaissotilasta. Hänet tunnettiin englanninkielisissä julkaisuissa Omahan petona. Hän jäi läheisessä kaupungissa amerikkalaisten vangiksi ja vietti kolme vuotta Yhdysvaltain sotavankileireillä. Vapauteen päästyään hän asettui Saksaan, ja ystävystyi veteraanitapaamisessa David Silva -nimisen amerikkalaissotilaan kanssa, joka oli haavoittunut Severlohin ampumista luodeista.Severloh kuoli vuonna 2006

[LV]

Tässäpä muuten mielenkiintoinen yksityiskohta:

Heinrich Severloh (23. kesäkuuta1923, Metzingen - 14. tammikuuta 2006 Lachendorf) oli toisen maailmansodan aikana Saksan armeijan 352. jalkaväkidivisioonan sotilas. Hän oli syntynyt Metzingenissä lähellä Celleä maanviljelijän poikana. 352. Divisioona oli sijoitettu Normandiaan kesällä 1944. Hän oli konekivääriampujana ns. “Widerstandsnest 62”-nimisessä paikassa Omaha Beachilla jossa amerikkalaiset nousivat maihin osana Normandian maihinnousua. Hän tappoi tai haavoitti oman arvionsa mukaan Omaha Beachilla 2 000–2 500 amerikkalaissotilasta. Hänet tunnettiin englanninkielisissä julkaisuissa Omahan petona. Hän jäi läheisessä kaupungissa amerikkalaisten vangiksi ja vietti kolme vuotta Yhdysvaltain sotavankileireillä. Vapauteen päästyään hän asettui Saksaan, ja ystävystyi veteraanitapaamisessa David Silva -nimisen amerikkalaissotilaan kanssa, joka oli haavoittunut Severlohin ampumista luodeista.Severloh kuoli vuonna 2006

Mielenkiintoisinta Severlohin jutuissa on se, että jotkut uskovat niihin.

[CampTaipale]

Joskus jostakin luin että liitoutuneet joutui evakoimaan Ranskan rintamalta n. 30 000 sotilasta, yksinkertaisesti siitä syystä ettei pää kestänyt sotimista. Harmikseni en lähdettä muista. Eipä voittajat halua tuollaista muistella.