Mikä tankki??

Keskustelua panssaroiduista ajoneuvoista. Tankit, panssariautot jne.
User avatar
roger67
sotvm4
sotvm4
Posts: 536
Joined: Sat Jun 23, 2007 20:59
Location: Norge

Mikä tankki??

Post by roger67 »

Nyt en kyllä tiedä mikäköhän vaunu on kuvassa :miettii:
Yhdestä kirjasta löysin kuvan lapin sodasta, ja tekstinä oli tuhottu saksalaistankki jossain kemi-tornio tiellä.. Ei minusta näytä saksalais vaunulta.. Tankki tietäjät tunnistakoot härvelin :smile:




Image
Shot with Canon DIGITAL IXUS 750 at 2007-07-29

User avatar
sako92s
kenr, vr3
kenr, vr3
Posts: 1662
Joined: Sat Aug 26, 2006 18:32
Location: Uusimaa

Post by sako92s »

Eiköhän tuo liene Ranskalainen Somua S-35.

User avatar
roger67
sotvm4
sotvm4
Posts: 536
Joined: Sat Jun 23, 2007 20:59
Location: Norge

Post by roger67 »

Onko sakemanneilla ollut kyseistä kalustoa enempikin suomessa? Tuohan on varmaan oltava jokin saalisvaunu jostain muualta maailmalta..
Tuskinpa saksalaiset ovat tuollaisia ostelleet :miettii:

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Post by reka65 »

Sotasaalistahan nuo olivat.Niitä saksalaisilla oli täällä.Vähempipätöistä kalustoa tuotiin tänne,omat tankit olivat tositoimissa muualla euroopassa.

User avatar
sako92s
kenr, vr3
kenr, vr3
Posts: 1662
Joined: Sat Aug 26, 2006 18:32
Location: Uusimaa

Post by sako92s »

Kari Kuusela: Wermachtin panssarit Suomessa -kirja on hyvä tietolähde.Pohjoisessa operoinut Panzer-Abteilung 211 oli varustettu Ranskalaisilla sotasaalisvaunuilla.Vaunut olivat Hotchkiss H-39 ja Somua S-35 tyyppiä.Pataljoona taisteli Sallassa ja Alakurtissa.1942 pataljoonalla oli käytössä 16 Somuaa ja 26 Hotchkiss-vaunua.Lisäksi reservissä oli seitsemän Hotchkissia,joista vain kaksi oli käyttökunnossa.

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Romua.. äh siis Somua siinä on. Nimi tulee - kuten kaikki tiedämme, mutta harva sujuvasti lausuu Schneiderin tytäryhtiön nimilyhenteestä Société d'Outillage Mécanique et d'Usinage d'Artillerie eli lyhyesti SOMUA. Virallinen nimi oli "Automitrailleuse de combat modèle 1935 S", (lyhenne AMC 1935 S). Eli se 35 on mallivuosi, ei paino. Hyttyrä painoi 19,5 tonnia.

Missin mittoja ja tietoja:
Paino 19,5 t
Pituus 5.38 m
Leveys 2.12 m
Korkeus 2.62 m (onpa korkea..)
Miehistö 3 (kuljettaja, radisti, johtaja/ampuja)
Panssari 47 mm
Pääase 47 mm SA 35 gun
Muu aseistus 7.5 mm Mitrailleuse mle 1931 kk (tykin rinnalla, optio)
Moottori SOMUA V-8 bensiini 190 hp (140 kW)
Polttoainekapasiteetti 510 l
Toimintamatka maastossa ~130 km, tiellä ~230 km
Nopeus 40.7 km/h (maastossa: 32.2 km/h)
Tuontantomäärä 430 kpl

S-35 oli ns. ratsuväkitankki, jonka tarkoitus oli käyttää hyöty raskaampien (ja hitaampien vaunujen) tekemästä läpimurrosta - mennä tekemään pahojaan vihollisen selustaan. Tämän mahdollisti vaunun nopeus ja toimintamatka.

Somua S-35 on pidetty 30-luvun parhaana tankkina - se olisi kyennyt tuohamaan vastustajksi sattuneet BT-7.t ja Panzer III:t ja olisi ollut suhteellisen immuuni niiden silloisille aseille. Nopeus ja toimintasäde olivat silloisten mittapuiden mukaan kohtuullisia.

Huonoina puolina olivat vaununjohtajan ylityöllistäminen sekä ampujana, lataajana että vaunun tai jopa useammista vaunuista koostuvan yksikön johtajana sekä vaunun mekaaninen epäluotettavuus - alusta/jousitus vaati kohtuuttomasti huoltoa eikä siltikään tahtonut kestää.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

sako92s wrote:Eiköhän tuo liene Ranskalainen Somua S-35.
Oikein.
Taitaapa tuo kuva olla kuva otettu Lapin sodan alussa Tornion seudun taistelujen jälkeen, suomalaiset kun tekivät muutamasta saksalaisten Somua-sotasaalistankeista romurautaa.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

turha jätkä

Post by turha jätkä »

ja tekstinä oli tuhottu saksalaistankki jossain kemi-tornio tiellä
Joidenkin lähteiden mukaan nuo lähinnä ajoivat ojaan, jumittuivat ja tuhottiin vasta sitten.

Suomalaiset sotilaat esitteli noita ulkomaalaisille toimittajille tiikereinä...

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Kyllä saksalaisilla oli Lapissa myös ihan kelpoakin panssarikalustoa - mm. Sturmgeschütz III, PzKw III, ym. - , mutta kuitenkin ps-kalustoa oli hyvin vähän koko sodan ajan, nekin (luonnollisesti) pääosin Alakurtin suunnalla. Vuonna -43 merkittävä osa saksalaisten panssareista siirrettiin pois Lapista.
Täältä voi vilkaista 20. Vuoristoarmeijan kokoonpanoa ja kalustoa:
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_contents.html
Ja kyllä suomalaiset ihan rehellisessä taistelussa ne PzAbt. 211:n Somua-vaunut tuhosi (muutamassa kuvassa tuhotut vaunut ovat komeasti keskellä suoraa ja tasaista maantietä, eivätkä suinkaan ojassa, kuten joku tuossa aikaisemmin vähän vitsaili...), tapahtumasta löytyi myös pieni maininta tuolta samalta sivulta, Panzer-Abteilung 211:n Lapland war -otsikon alta.

;)
Last edited by Komendantti on Fri Mar 21, 2008 19:19, edited 1 time in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 528
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Post by JTV »

Erkki Käkelän kirjassa Marskin Panssarintuhoojat on kehnohko lista saksalaisten Tornion suunnan taisteluissa menettämistä vaunuista. Sen mukaan saksalaisten menetykset kyseisissä taisteluissa olivat:
- 2 kpl Somua tuhoutui suomalaisiin panssarimiinoihin Kemi - Tornio maantiellä.
- Yhden vaunun saksalaiset polttivat itse sen jäätyä kiinni ojaan.
- 4 vaunua suomalaiset tuhosivat panssarikauhuilla.
- 2 kpl (luultavasti) Pz III vaunuja tuhosi Rautamojoen sillan luona suomalainen 25. Pst.Tyk.K pst-tykeillä 75 PstK/40.
- Yhden (luultavasti) Pz II vaunun tuhosi taistelussa suomalainen T-26 panssarivaunu 1./I/PsPr:ista Tornion pohjoispuolella.

Jarkko

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Nuo tiedot ovat todellisia, vaikka melkoisen puutteellisia, kuten itsekin jo mainitsit.
JTV wrote:- 2 kpl Somua tuhoutui suomalaisiin panssarimiinoihin Kemi - Tornio maantiellä.
Totta, kaksi saksalaista Somua-vaunua näkyy joissakin kuvissa peräkkäin hyvin lähellä toisiaan (n. 20 m), selvästikin miinoihin ajaneina. Tämän keskustelun ensimmäinen kuva on juuri toinen näistä kahdesta vaunusta.
JTV wrote:- Yhden vaunun saksalaiset polttivat itse sen jäätyä kiinni ojaan.
Tästä on saattanut syntyä tarina siitä, että tuhotut tankit ajoivatkin ainoastaan ojaan... Tuhottavahan tuollainen vaunu oli, ellei sitä aikonut jättää taakseen vastustajalle.
JTV wrote:- 4 vaunua suomalaiset tuhosivat panssarikauhuilla.
Palaan tähän vielä......
JTV wrote:- 2 kpl (luultavasti) Pz III vaunuja tuhosi Rautamojoen sillan luona suomalainen 25. Pst.Tyk.K pst-tykeillä 75 PstK/40.
Nimeltään paikka luultavimminkin oli Raumojoki (tai Raumonjoki) eikä Rautamojoki. Kiivaimpia tulitaisteluja Tornion seudulla käytiin nimenomaan Ala-Raumon sillan ympäristössä ja Raumojoen alasuistolla.
JTV wrote:- Yhden (luultavasti) Pz II vaunun tuhosi taistelussa suomalainen T-26 panssarivaunu 1./I/PsPr:ista Tornion pohjoispuolella.
Pitää paikkansa. Olisikohan tuo ollut jopa Lapin sodan ainoa panssaritaistelu...? :)


Myös tästä tositapahtumiin perustuvasta tarinasta voi lukea lisää Tornion taistelusta (ko. kirjasta on suunnitteilla elokuvakin):
Image

Tässä myös yksi kuvasarjavideo saksalaistankeista Lapissa: http://www.youtube.com/watch?v=ySgly-96 ... &clicked=7

Edelleen yksi pätkä vielä ajalta ennen aseveljeyden rikkoutumista:
http://www.youtube.com/watch?v=xPqwH7HEHik


;)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Post by mosu »

>Kyllä saksalaisilla oli Lapissa myös ihan kelpoakin panssarikalustoa -
>mm. Sturmgeschütz III, PzKw III, ym. - , mutta kuitenkin ps-kalustoa
>oli hyvin vähän koko sodan ajan, nekin (luonnollisesti) pääosin Alakurtin
>suunnalla. Vuonna -43 merkittävä osa saksalaisten panssareista
>siirrettiin pois Lapista.
Kai ne sakemannit ajatteli, kun huomasivat tuon joukon Lapissa, ettei suursodan käynnissä ollessa voi makuuttaa taistelukelpisia vaunuja Lapissa. Onkohan porukasta kuultu sen koommin mitään? Jos olisiva kadonneet sen tien jossain Kurskin mutkassa?

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

mosu wrote:Kai ne sakemannit ajatteli, kun huomasivat tuon joukon Lapissa, ettei suursodan käynnissä ollessa voi makuuttaa taistelukelpisia vaunuja Lapissa. Onkohan porukasta kuultu sen koommin mitään? Jos olisiva kadonneet sen tien jossain Kurskin mutkassa?
Saksalaisia panssarijoukkoja vedettäessä pois Lapista osa kalustosta jäi edelleen Lappiin 20. Vuoristoarmeijan joukkojen käyttöön, kun taas osa kuljetettiin esim. Norjaan, jossa paljon varsinkin vanhempia vaunuja kaivettiin maahan satamien ja väylien rannikkopuolustuspesäkkeiksi. Vain ehkä se parhain osa kalustoa laivattiin ja siirrettiin takaisin Saksaan, jossa se sitten pantiin jakoon tai modernisoitavaksi. Panssarijoukkojen henkilöstö puolestaan siirtyi lähes sellaisenaan suoraan itärintamalle, ja todellakin varmasti pääsi paikkailemaan epäonnisen operaatio Zitadellen aiheuttamaa valtavaa rintama-aukkoa.
Last edited by Komendantti on Fri Mar 21, 2008 19:20, edited 1 time in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Mikä tankki?:

Image
(suurennos kuvaa klikkaamalla)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
sako92s
kenr, vr3
kenr, vr3
Posts: 1662
Joined: Sat Aug 26, 2006 18:32
Location: Uusimaa

Post by sako92s »

Josef Stalin kolmonen(IS-3), ellei tässä nyt ole joku kompa :miettii:

Post Reply

Return to “Panssarit”