Ensinnäkin tervehdys kaikille; ensimmäinen viestini.
En ole asiasta suinkaan varma, mutta muistelisin joskus lukeneeni että 75 Psv/K:lle ja 75 Pst/K:lle (7,5 cm StuK/KwK 40 ja Pak 40) -tykeille olisi yritetty kehittää ampumatarvikkeita Suomessa sodan jälkeen. Oliko näin, ja jos oli, niin mistä a-tarvikkeista oli kyse.
LV
75 Psv/K:lla ja 75Pst/K:lla suomalaisia a-tarvikkeita?
Re: 75 Psv/K:lla ja 75Pst/K:lla suomalaisia a-tarvikkeita?
Viimeisimmässä sotahistoriallisessa aikakauskirjassa oli artikkeli PV:ien pst-aseistuksen kehityksestä (muistaakseni aikaskaalalla 1944 - 1960-luku), jossa muistan mainitun kyseisestä kehitysprojektista. Kyseessä oli kai jonkinlainen panssariammus, alikaliberi-ammus tai vastaava. Projekti ei ilmeisesti päässyt prototyyppi-astetta pitemmälle.LV wrote:Ensinnäkin tervehdys kaikille; ensimmäinen viestini.
En ole asiasta suinkaan varma, mutta muistelisin joskus lukeneeni että 75 Psv/K:lle ja 75 Pst/K:lle (7,5 cm StuK/KwK 40 ja Pak 40) -tykeille olisi yritetty kehittää ampumatarvikkeita Suomessa sodan jälkeen. Oliko näin, ja jos oli, niin mistä a-tarvikkeista oli kyse.
LV
Jarkko
Tampellan Aseosaston piirustusarkistossa on koko joukko 75 mm:n panssariammusten piirustuksia noin vv. 1943-1955. Viimeisimmissä versioissa käytössä on Al-sabotilla liikkeelle ammuttava kovametallinen ammus; muutama on säilynyt tähän päivään, mutta kuvan postaaminen ylittä kykyni 
Ammukset on tarkoitettu Tampellan omaan 75 K/44 -pst-tykkiin a.k.a. 75-mm Antitank Gun mod. 46. Piirustusten joukossa on kuitenkin myös 76 ja 85 mm:n versioita, joista jälkimmäinen lienee tarkoitettu T-34/85:een. Mitään mainintaa vaunukanuunasta arkistosta ei löydy, eikä myöskään its projekt(e)ista, mutta ei löydy paljon muutakaan, sen verran huolella papereita on hävitetty 
Ammukset on tarkoitettu Tampellan omaan 75 K/44 -pst-tykkiin a.k.a. 75-mm Antitank Gun mod. 46. Piirustusten joukossa on kuitenkin myös 76 ja 85 mm:n versioita, joista jälkimmäinen lienee tarkoitettu T-34/85:een. Mitään mainintaa vaunukanuunasta arkistosta ei löydy, eikä myöskään its projekt(e)ista, mutta ei löydy paljon muutakaan, sen verran huolella papereita on hävitetty Noniin, nyt olen kotona ja kyseinen opus käsillä. Siis:
Sotahistoriallinen aikakauskirja 26 ja siinä Jouni Laarin artikkeri "Panssarintorjuntamme kehittyminen 1944 - 1964".
Sivu 220 (edellisellä sivulla olevan otsikon "Panssarintorjuntakyky paranee 60-luvulla" alle kuuluvaa tekstiä):
"75 K/40 panssarintorjuntatykeille oli kokeiltu uutta alikaliberiammusta, jolla oli päästy 1000 metrin ampumaetäisyydeltä 220 mm:n suoraan läpäisyyn."
Sivu 221: "Perusteluna oli että 75 K/40 -kovametalliammukset oli jätetty hankintaohjelman ulkopuolelle, eikä panssarintorjuntatykkeien läpäisy enää vastannut sodan ajan tarpeita".
Vertailun vuoksi:
Panssarinläpäisy, matka 1000 metriä, osuma panssarilevyyn suorassa kulmassa
- Pz.Gr.39 panssariammus: läpäisy 121 mm
- Pz.Gr.40 panssariammus wolframi-ytimellä: läpäisy 133 mm
Jarkko
Sotahistoriallinen aikakauskirja 26 ja siinä Jouni Laarin artikkeri "Panssarintorjuntamme kehittyminen 1944 - 1964".
Sivu 220 (edellisellä sivulla olevan otsikon "Panssarintorjuntakyky paranee 60-luvulla" alle kuuluvaa tekstiä):
"75 K/40 panssarintorjuntatykeille oli kokeiltu uutta alikaliberiammusta, jolla oli päästy 1000 metrin ampumaetäisyydeltä 220 mm:n suoraan läpäisyyn."
Sivu 221: "Perusteluna oli että 75 K/40 -kovametalliammukset oli jätetty hankintaohjelman ulkopuolelle, eikä panssarintorjuntatykkeien läpäisy enää vastannut sodan ajan tarpeita".
Vertailun vuoksi:
Panssarinläpäisy, matka 1000 metriä, osuma panssarilevyyn suorassa kulmassa
- Pz.Gr.39 panssariammus: läpäisy 121 mm
- Pz.Gr.40 panssariammus wolframi-ytimellä: läpäisy 133 mm
Jarkko
Kiitoksia molemmille vastauksista. Eli siis 60-luvulla suoritettiin koeammuntoja 75 PSTK 40:lle Suomessa kehitetyllä alikaliiperiammusprototyypillä. Olikohan kyseessä APCR vai APDS?
Ovatko läpäisytiedot koeammunnasta vai mistä? Näyttävät reilummilta luvuilta kuin Saksalaisten omat tiedot.
Tykin Datenblatt ilmoittaa seuraavat arvot 1 000 m etäisyydeltä, tosin 60-asteen iskukulmalla:
Pzgr. 39 ja 39 Al: 82 mm
Pzgr. 40: 67 mm
Pzgr. 40W: 56 mm
Ovatko läpäisytiedot koeammunnasta vai mistä? Näyttävät reilummilta luvuilta kuin Saksalaisten omat tiedot.
Tykin Datenblatt ilmoittaa seuraavat arvot 1 000 m etäisyydeltä, tosin 60-asteen iskukulmalla:
Pzgr. 39 ja 39 Al: 82 mm
Pzgr. 40: 67 mm
Pzgr. 40W: 56 mm
Joo, tuon artikkelin mukaan 60-luvulla kehiteltiin kotimaista alikaliberi-ammusta. Artikkelin 50-lukua käsittelevässä osassa kävi ilmeiseksi että silloin oli jo tajuttu alkuperäiset a-tarvikkeet liian tehottomiksi sodan jälkeen ilmaantuneita uusia panssarivaunuja vastaan.LV wrote:Kiitoksia molemmille vastauksista. Eli siis 60-luvulla suoritettiin koeammuntoja 75 PSTK 40:lle Suomessa kehitetyllä alikaliiperiammusprototyypillä. Olikohan kyseessä APCR vai APDS?
Ovatko läpäisytiedot koeammunnasta vai mistä? Näyttävät reilummilta luvuilta kuin Saksalaisten omat tiedot.
Mielestäni tuo ensimmäinen lainaamani lause ("...kokeiltu uutta alikaliberiammusta...") viittaisi että läpäisytieto perustuu koeammunta-tuloksiin. Valitettavasti nuo pari lausetta ovat kaikki mitä muistan nähneeni kirjoitetun aiheesta.
Oma spekulaationi on että tuohon kotimaiseeen alikaliberiseen on saatettu ottaa ideoita Comet:iejen ja Charioteer:ien mukana saapuneista a-tarvikkeista. Molempien tykeille oli olemassa brittiläisiä alikaliberi-ammuksia. Mitään asiaan viittaavaa tietoa en kuitenkaan ole nähnyt.
Kyseiset panssarinläpäisy-lukemat saksalaisille a-tarvikkeille Terry Gander:in ja Peter Chamberlain:in teoksesta "Small arms, artillery and special weapons of the third reich". Kyseisessä kirjassa ei muistaakseni mainita tietojen alkuperää.
Lisätietoa webbisivuillani:
http://www.jaegerplatoon.net/AT_GUNS2.htm#75PstK40
Jarkko