M/28-30 1932

Rokka · Post by **Rokka** » Thu Nov 15, 2007 18:58

Elikkä tuollai aiemmin keskusteltiin SKy nymeroinnista ja tästä kivääristä, tänään kävin sen sitten hakemassa kotiin, nimelliseen 100 € hintaa, täytyy sanoa että vanhan pelin sain kotiin kantohintaan... piippukaan ei näytä kovin pahalta.

Patruunapesän päällä ei ollut aseen numeroa, vaan patruunapesän vasdemmassa kyljessä, suojeluskunta numero on yli pyyhitty, onko valtiolle siirtymisen yhteydessä ? lukko on myös samalla numerolla.

Vanhaa odotinkin mutta yllätys paljastui vasta purettuna, Sakon valmistama 1932, eikös tuo numero sitä tarkoita patruunapesän alla...

Tukki

Laukaisu on jousella, tuota toista 28-30 en ole avannut hyvä käynnin johdosta, joten onko tuo jousiviritys kuinka yleinen näissä ?

- j o n i -

Rokka · Post by **Rokka** » Thu Nov 15, 2007 19:17

Kaverini Tervakumpu kaiveli kirjoja jo soitteli hieman faktoja !

Ensimmäinen M/28-30 erä valmistui huhtikuussa 1933 ja alkoi numerosta 33107, joka oli M28 sarjan viimeinen kivääri.

Piippu osanumerointi alkoi 1/32 ja piippu oli sakon valmistama ruotsalaisesta Fagersta teräksestä, osanumeroinnista 2701/33 alkoi Sako valmistaa piiput suomalaisesta Lokomo teräksestä.

- j o n i -

sovmil · Post by **sovmil** » Thu Nov 15, 2007 22:38

Ei ole kauan kun parjattiin näitten vehkeitten keräilyä !
Joku varmaan muistaa..."ei voisi vähempää kiinnostaa!

On varsin mielenkiintoista selvittää ko kapineitten historiaa löytyvistä leimauksista ja etenkin kun numerosarjoista ym nykyään löytyykin tietoa jolla aseen historiaa sen kokoonpanosta alkaen saa selvitettyä !

Kaikkein hienointa jos on alkuperäisenä säilynyt yksilö,joita on suhteellisesti vähän...no ainakin perus 91 ajatellen.

CH · Post by CH » Fri Nov 16, 2007 20:16

Mahtaako kellään olla tietoa, missä vaiheessa tarkalleen tuo uudemman mallin etutähtäin tuli käyttöön? Rokan ase näkyy olevan vieläkin vanhempaa sarjaa, mutta silti siinäkin on jo säädettävä malli. Löytyvätkö kaikki vanhalla m/28-etutähtäimellä olevat sitten 33 000 puolelta? Vai kasattiinko näitäkään sarjanumerojärjestyksessä? Kiinnostais tommonen Häyhä-malli, oli se sitten varhainen m/28-30 tai päivitetty m/28...

sako92s · Post by **sako92s** » Sun Nov 18, 2007 17:36

Ensimmäiset 2700 kpl olivat alunperin m28 etutähtäimellä. Suurimpaan osaan osa on kuitenkin vaihdettu jo 30-luvulla.

CH · Post by CH » Sun Nov 18, 2007 19:59

Eli sarjanumeroissa tuonne 35 700:n pintaan...

sako92s · Post by **sako92s** » Sun Nov 18, 2007 23:16

Tässä meikäläisen yksilö.Mulla on myöskin 33154 jossa etutähtäin on vaihdettu.Uutta etutähtäintä alettiin asentaa aseisiin huhtikuussa 1934(Palokangas). En ole kuitenkaan törmännyt aseeseen, jossa olisi tammikuussa 1934(Palokangas) uudistetut merkinnät patruunapesän päällä ja m28 etutähtäin, joten on mahdollista, että osaan em. "kantamallin" aseista asennettiin uusi etutähtäin jo tehtaalla.Asiaa on kuitenkin aika vaikeaa tutkia , koska tähtäimiä vaihdatettiin vanhempiin malleihin pitkin 30-lukua. Vaihto maksoi tehtaalla 90 markkaa.

sako92s · Post by **sako92s** » Mon Nov 19, 2007 0:46

Jep.Aiheeseen palatakseni vastauksia Rokalle.

"Patruunapesän päällä ei ollut aseen numeroa, vaan patruunapesän vasemmassa kyljessä, suojeluskunta numero on yli pyyhitty, onko valtiolle siirtymisen yhteydessä ? lukko on myös samalla numerolla. "

Piirinumero on lyöty yli armeijan varikon toimesta sotien jälkeisenä aikana. Asehan oli valtion omaisuutta myöskin SK-palvelusaikanaan.

"Vanhaa odotinkin mutta yllätys paljastui vasta purettuna, Sakon valmistama 1932, eikös tuo numero sitä tarkoita patruunapesän alla... "

Kyllä.Piipun juokseva sarjanumero ja valmistusvuosi. Ase itsessään lienee valmistettu vasta 1933 vuoden puolella.

"Laukaisu on jousella, tuota toista 28-30 en ole avannut hyvä käynnin johdosta, joten onko tuo jousiviritys kuinka yleinen näissä ? "

Herkkyysjousi kuului malleihin m24,m28 ja 28-30. Joistain yksilöistä se on poistettu sotien jälkeisenä aikana varikkokunnostuksen yhteydessä kuten piipun alumiiniholkkikin.

"Ensimmäinen M/28-30 erä valmistui huhtikuussa 1933 ja alkoi numerosta 33107, joka oli M28 sarjan viimeinen kivääri. "

Itse asiassa huhtikuussa 1933 Sky:n vastaanottotarkastuksessa hyväksyttiin ensimmäinen 28-30 mallinen kivääri , jonka numero oli 33017.Viimeinen m28 kivääri lienee ollut siis numero 33016.

CH · Post by CH » Mon Nov 19, 2007 8:49

Oletko Rokka kattonut, löytyykö lukkorungosta sama SK-numero kuin patruunapesän kyljestä? Jos löytyy, on varmuudella orkkislukko. Piipun sarjanumeron viimeiset numerot kuuluu olla lukkotapin pompulassa, niin kuin sulla onkin. Orkkisperälevystä löytyy sarjanumeron kaksi viimeistä numeroa. Tässä velipojan ase. Jostain syystä tässä SK-numero on jäänyt ylilyömättä, vaikka onkin SA:n omistuksessa ollut. Kenties ovat varikolla pitäneet tuota patruunapesän päällä olevaa numerointia riittävän selkeänä ilman ylilyöntejäkin.

Tässä vielä Sortavalan piirin m/28. Erikoista tässä on, että nyt sarjanumero on lyöty yli ja SK-numeron on annettu olla. Outoa sekin, että alkuperäinen perälevy on vielä tallessa, vaikka ase onkin SA:n mustissa sineissä...

Rokka · Post by **Rokka** » Mon Nov 19, 2007 9:40

Juu, kyllä siinä lukossa on sama S 124... numero ! Entäs kun minulla on toinen SKY kivääri 1940 siinä on nupissa vain 4 viimeistä numeroa, ei Sky numerointia ? onko mettelystä jossain vaiheessa luovuttu ?

Samoin alumiini holkki tuosta on tuosta 1932 (1933) kivääristä poistettu aikanaan !

Niin siis ensimmäinen kivääri sarja valmistettiin 1933 aikana, piiput on varmaan työstetty jo vuoden 1932 puolella, siksi siis tuo vuosiluku 1932 !

- j o n i -

sako92s · Post by **sako92s** » Mon Nov 19, 2007 10:11

Kaikenlaisia ihmeellisyyksiä löytyy. Lukkojen numerointi on minuakin askarruttanut. Mistään ei ole löytynyt tietoa, milloin lukon nupin numeroinnissa siirryttiin sarjanumeron kahdesta viimeisestä numerosta neljään. M 28 kivääreissä käytettiin vain kahta numeroa ja myöskin alkupään 28 -30 kivääreissä.Neljänumeroista näyttää kuitenkin esiintyvän myös joissain varhaisemmissakin yksilöissä. Näyttää siltä että neljään numeroon siirryttiin virallisesti joskus 1934 vuoden puolella. Lukon S-numerostakin lienee luovuttu samoihin aikoihin, jotkut piirien asemestarit ovat vain leimanneet myöskin lukkoja myöhemminkin "vanhasta muistista". Aseita tutkimalla asiaa on hankala tutkia, koska niin monessa on lukot vaihtuneet ja numeroitu vastaamaan asetta. Toivottavasti asiaa koskevat määräykset joskus löydetään arkistojen kätköistä.

Niin , tuosta alumiiniholkista, unohtui mainita, että kantamallissa ei kuulukkaan olla sellaista. Holkki tuli vasta toiseen tilaussarjaan.

Rokka · Post by **Rokka** » Mon Nov 19, 2007 11:21

sako92s wrote:Niin , tuosta alumiiniholkista, unohtui mainita, että kantamallissa ei kuulukkaan olla sellaista. Holkki tuli vasta toiseen tilaussarjaan.

hyvä pointti, kiitos, empä tiennyt tuotakaan...

- j o n i -

Rokka · Post by **Rokka** » Tue Nov 20, 2007 13:43

Referenssejä sataa

hienoa, kellä kirjat on, kun itse olen niin pihi, etten ole halunnut hankkia, niin katsastakaapa, yriten KVG ensin, mutten sitten kuitenkaan ymmärtänyt, onko niin, että Sako teki sarjassa tuosta 33000 jotain eteempäin myös ns. henkilökohtaiset vara-aseita, eli sakon päivittämä kivääri ?

Olipas sekavaa, mutta siviili m28-30 on numeroitu 100000-1020** jotain tuhatta. Mutta kun pätkähti keskusteluissa esille tällainen kivääri, jossa ei ole suojeluskunta numeroa ja piipun päällä D. Eikös nuo ollut päivitetty ja merkitty juuri A, B, C ja D leimalla mitä millekin aseelle tehtiin, mutta kun mieleni perukoilla on että nuo päivitykset teki Tikkakoski ? Sitten tuossa on erikosita piipun numero on sekä kyljessä että päällä ? eihän tuo D vielä tuossa vaiheessa merkinnyt D-166 patruunapesää ?

sako92s · Post by **sako92s** » Tue Nov 20, 2007 15:14

D on armeijan varikon myöhemmin lyömä. Näitä ei paljon 28-30 malleissa näe, koska aikoinaan katsottiin,että 28-30 sopii D-166 luodille sellaisenaan. Jotain kuitenkin jostakin syystä leimattiin, onpa näkynyt jokunen m39 D-leimattuna! Ase joka on alunperin suunniteltu em.patruunalle

Kuvan ase ei ole siviilisarjalainen, koska sarjanumeron pitäisi tosiaan olla 100000-sarjassa ja näissä varhaisemmissa patruunapesän päällä on vain Sakon hammasratas eika SKY-leimaa.
NK. yksityisvarakiväärit kulkivat normaalissa numerosarjassa. Ainoat poikkeukset olivat kun päivitettävä ase oli m28 käyttökelpoisella piipulla tai 28-30 vanhempaa sarjaa käyttökelpoisella piipulla. Tällöin ase säilytti vanhat numeronsa.Nämä aseet olivat normaalisti piirinumeroituja,koska olivat edelleen valtion omaisuutta, vaikka haltija olikin rahoittanut korjauksia omilla varoillaan.

Tuolle poikittaiselle sarjanumerolle voisi olla kaksi selitystä. Ase voi olla valmistunut juuri niihin aikoihin, kun määräykset patruunapesän leimauksista muuttuivat tammikuussa -34 jolloin jo valmiiseen aseeseen on lyöty sarjanumero patruunapesän päälle poikittain. Numeroiden fontti vaikuttaa kuitenkin erilaiselta, joten luultavammin numero on lyöty armeijan varikon toimesta sotien jälkeen.Miksi aseessa ei ole piirinumeroa en pysty sanomaan.Yksi mahdollisuus voisi olla,että ase on ollut jossakin piirissä esittely/havainto-kappaleena eikä sitä ole koskaan jaettu yksittäiselle suojeluskuntalaiselle.Näinollen myöskään piirinumeroa ei ole

Sako ei koskaan käyttänyt kirjainkoodeja aseissaan. Tikkakosken piipuissa näitä taas oli.20-luvun m 91 malleissa oli A,B ja C piippuja,A oli väljin ja C tiukin piippu.M27 piipuissa käytettiin A,F ja D leimoja. Nämä ilmaisivat luodin ylimenokartion pituuden. F näyttää olevan yleisin, joten se lienee soveltunut parhaiten S - ja D-luotien yhteiskäyttöön.Varikot taas käyttivät S-ja D-leimaa ilmaistakseen,kummalle luodille ase soveltuu. D-166 luodilla ladatun patruunan käyttöönoton jälkeen (1936) S-leimaa ei liene enää käytetty, vaan kaikki kiväärit pyrittiin kunnostamaan uudelle yleispatruunalle sopiviksi.

Rokka · Post by **Rokka** » Tue Nov 20, 2007 15:30

No tuota D-166 luoti hommaa epäilin, mutta kun tämä on uskoisin näitä ensimmäisen sarjan kivääreitä numerolla voisi odottaa/olettaa ainakin, eli valmistettu ennen 1934, piippu luultavasti 1932. Yksityisvarakiväärit käsittääkseni oli vanhemmista aseista parannettuja ja vaihdettuja ja niihin leimattiin A, B, C tai D. Tervakumpuhan minulle tätä kirjasta lueskeli, mutta ilmeisesti nämä olivat Tikkakosken tekemiä, mutta olisiko myös Sako tehnyt näitä ? Täytyisi hankkia vähän kirjallisuutta !