TALI IHANTALA ***

Keskustelua sotakuvista.
Post Reply
User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

TALI IHANTALA ***

Post by Sturmmann »

Pääsin ennakkonäytökseen eilen katsomaan tämän Åken elokuvan.
Odotin jotain paljon huonompaa, niin elokuva olikin hieman parempi, kuin kuvittelin.
Elokuva itsessään on sekava ja paikannimet vilisevät vauhdilla ja ilman selityksiä Kuuterselkä, Siiranmäki jne...

Seuraavaksi kuvaan tulee PP Petelius kenraaliluutnanttina. Ojentaa Asko Sarkolan esittämälle Marskille tilannetiedoituksia. Airohan oli kyseessä, mutta varmasti monelle tämä ei selviä. Jukka Puotilan esittämä Oesch oli niin näköinen, että itselleni se selvisi heti, mutta selvisikö se muille?

Puolessa välissä elokuvaa alkoi ruotsinkielinen osio. Ihantalaa tuli pelastamaan riikinruotsalainen pst-osasto jotka pysäyttivät ryssän hyökkäyksen. Tämä olikin aivan uusi tieto minulle.

Visuaalinen puoli on elokuvassa ihan mukavaa katseltavaa, kun Sturmit tuhoaa Sotkia. Mutta itse taistelut jalkaväen asemissa on jotenkin valjuja. Elokuvan alussa kuvattu suurhyökkäyksen alku kävi turhan nopeasti. Ryssät vain juoksevat suomalaisiin asemiin ja pistimellä nitraavat jäljelle jäänneet soturit. Käsittääkseni Valkeasaaressa taisteltiin aika kovasti, joten elokuva antaa väärän kuvan tässä mielessä.

Seuraavaksi Åke Lindman on ottanut historian omiin käsiin, kun kenraali Vihma seuraa mäennyppylällä tykistöiskua heinäkuussa. Nuoremmat upseerit koittavat estää pystyssä seisovaa kenraalia nousemasta korkealle nypylle. Huutavat vain: nyt tulee lähelle. Vihma kuolee näin elokuvassa. Todellisuudessa Vihma kaatuu harhakranaattiin takamaastossa elokuussa ei heinäkuussa.

Elokuvassa ilmavoimat sivuutetaan lähes kokonaan. Lentävää konetta ei ilmassa näy? Maataistelukoneet puuttuivat kokonaan? Kuhlmeyn Focke Wulf tulee hienosti esiin hangaarin ovien takaa, mutta sitten kuva hyppää sota-aikaseen tk-filmiin jossa Stuka on ilmassa??? Olisi tietokoneilla varmaan pystynyt tekemään jonkinlaista lentosydeemiä?

Gunnar Laatio, jonka tapasimme teatterin aulassa ei pitänyt näkemästään.

Nätit tytöt jotka tarjosivat suklaata aulassa oli parasta.

Kyllä elokuva parempi oli, kuin Etulinjan edessä. Panssarikohtaukset olivat hyviä, mutta muuten elokuva oli hengetön.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: TALI IHANTALA ***

Post by Komendantti »

Sturmmann wrote:Pääsin ennakkonäytökseen eilen katsomaan tämän Åken elokuvan.
:evil: - Enkä yhtään ole kateellinen, en...!

Sturmmann wrote:Puolessa välissä elokuvaa alkoi ruotsinkielinen osio. Ihantalaa tuli pelastamaan riikinruotsalainen pst-osasto jotka pysäyttivät ryssän hyökkäyksen. Tämä olikin aivan uusi tieto minulle.
Kuitenkin aivan totta.
Ruotsalainen pataljoona toimi vuonna 1941 Hangon rintamalla. Myöhemmin ruotsalaisista muodostettiin erillinen komppania, joka taisteli kesällä 1944 Karjalan kannaksella kunnioituksen ansaitsevalla tavalla.
I januari 1942 organiserades Svenska Frivilligkompaniet i Åbo, varefter det transporterades till östfronten. Med namnet Avdelta kompaniet och en styrka på 140 man ingick det i det svenskspråkiga infanteriregementet JR 13. Kompaniet stred i främsta linjen vid Jandeba på Svirfronten under 27 månader till mitten av maj 1944. Därefter deltog det i avvärjningsstriderna på Karelska näset vid Näätälä och Tali-Ihantala, då förlusterna uppgick till 72% av stridsstyrkan, samt vid Saima kanal intill krigsslutet. Sammanlagt 404 man hade tjänstgjort i kompaniet när detta upplöstes i Åbo den 26 september 1944.
http://www.finlandsfrivilliga.se/historik.html
http://www.hemvarnet.mil.se/hemvarnet/a ... 5-6_41.pdf
http://www.forsvarsutbildarna.se/befal/ ... tml?view=0

Muistan myös jonkun veteraanin kertomuksen ruotsalaisvapaaehtoisten "rohkeudesta": sateella nämä pitivät poteroidensa suojana suuria vaaleapintaisia vanerilevyjä, jotka näkyivät todella kauas. Tämä kertoo kuulemma hyvin sen, miten nuo ruotsalaiset pelkäsivät enemmän pientä kesäsadetta kuin silmiensä edessä raivoavia Puna-armeijan eliitti-divisioonia... :-D
Sturmmann wrote:Elokuvassa ilmavoimat sivuutetaan lähes kokonaan. Lentävää konetta ei ilmassa näy? Maataistelukoneet puuttuivat kokonaan? Kuhlmeyn Focke Wulf tulee hienosti esiin hangaarin ovien takaa, mutta sitten kuva hyppää sota-aikaseen tk-filmiin jossa Stuka on ilmassa??? Olisi tietokoneilla varmaan pystynyt tekemään jonkinlaista lentosydeemiä?
Vähintäänkin saksalaisia Stukia olisi kyllä ehdottomasti pitänyt näkyä elokuvassa - ja paljon. Edes sellaisia "kapteeni Corellin mandoliini" -tyylisiä digitoituja, jos ei muuta... Ja olisi sinne tietenkin pitänyt niin maataistelukoneita kuin myös omia Blenheimejä saada mahtumaan mukaan.

Sturmmann wrote:Nätit tytöt jotka tarjosivat suklaata aulassa oli parasta.

Tuo on surullista jos näin on - meidän teatterissa kun tuskin edes noita neitojakaan on...
Mielenkiinnolla jään silti elokuvaa odottamaan, kaikesta kertomastasi huolimatta.

:?

(editoin hiukan tätä tekstiä...)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Merten sheriffi
korpr
korpr
Posts: 40
Joined: Mon Nov 05, 2007 15:07
Location: Turku

Ensimmäinen viestini foorumille

Post by Merten sheriffi »

Uusimmassa Hannibal elokuvassa on mahtava alku.
Jotain tähän tyyliin oltaisiin voitu tehdä Tali-Ihantalassakin.
Suomessa kun rahkeet riittävät ainoastaan näytelmä luokan viihteeseen, niin minkäs teet.
Tässä linkki pätkään elokuvasta. Harmi vain tuo päälle soiva musiikki.

http://www.youtube.com/watch?v=2ClncjZqi9Q

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Eräs kohtaus näyttää elokuvassa kovin tutulta, kun nyrkkimies säntäilee tien laidassa ja tuhoaa lähestyvän Sotkan. Mies juoksee tienreunoja nuollen pois paikalta. Kolme tuhottua vaunua käryää takana. Olette varmaan nähneet kyseisen valokuvan näistä tuhotuista vaunuista. Asetelma oli luotu ihan kuvan mukaan.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Ensimmäinen viestini foorumille

Post by Komendantti »

Merten sheriffi wrote: Tässä linkki pätkään elokuvasta. Harmi vain tuo päälle soiva musiikki.

http://www.youtube.com/watch?v=2ClncjZqi9Q
No niin, siinähän taas niitä Stukia olisi ollut... Miksei Lindman pyydellyt virka-apua niiden tekoon? (niin, kaikki maksaa...)

Eipä tuo kappalekaan mikään ihan huono ollut, sanatkin olivat oudon sopivat: "Mein herz brennt" - "sydämeni palaa".

En tiedä mikä on siinä, kun tuota ikää tulee pikkuhiljaa lisää, niin tekee aina vain häijympää ja pahempaa katsoa, kun pienille lapsille tapahtuu (jopa ihan vain elokuvassa) jotain kauheaa. Olisiko se sitä mystistä "miesten vaihdevuosiin" liittyviä oireilua, hormonitasot heittelee? :smile:
Tätä menoa kohta tässä kai jo nyyhkitään Kauniita ja rohkeita katsellessa... :cry:

Sitä kai vain vanhetessaan pehmenee... :D
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Klpro
vääp
vääp
Posts: 239
Joined: Sun Jul 15, 2007 21:00
Location: Sillan takana ja heti radan vieressä..

Post by Klpro »

Joo.. Aika rankka pätkä.. Selvästi aisti tunnelman, vaikka näin ruudulta katsoinkin. Sota on raju asia käsittää. Varsinkin kun itse on saanut elää helposti ja turvallisesti.
Muista Kollaa ja Raatteentie!

NRA of Finland

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Talvisota elokuvassa oli pienoismalleja Tsaikat, jotka Hakalan Marttia jahtasivat. Jopa muutamalla radio-ohjattavalla Stukalla olisi mallinnettu edes vähän taistelun todellisuutta.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: TALI IHANTALA ***

Post by Komendantti »

Sturmmann wrote:Seuraavaksi Åke Lindman on ottanut historian omiin käsiin, kun kenraali Vihma seuraa mäennyppylällä tykistöiskua heinäkuussa. Nuoremmat upseerit koittavat estää pystyssä seisovaa kenraalia nousemasta korkealle nypylle. Huutavat vain: nyt tulee lähelle. Vihma kuolee näin elokuvassa. Todellisuudessa Vihma kaatuu harhakranaattiin takamaastossa elokuussa ei heinäkuussa.
Tuosta kenrmaj Vihman kaatumisesta kirjoitetaan näin:
Vihma kaatui 5. elokuuta 1944 neuvostoliittolaisten kranaatinheitinkeskityksessä Ihantalan kirkonmäellä yhdessä esikuntapäällikkö Palkaman kanssa. Hän oli viimeinen rintamalla kaatunut Saksan-jääkäri. Kaatumishetkellä Ihantalan ratkaisevat taistelut oli jo käyty, joten varsinaista syytä eturintamalla olemiseen ei ollut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einar_Vihma#Kaatuminen

Totta, että tuo kuukausi on silloin mennyt väärin.
Se, että Vihma olisi kaatunut takamaastossa harhakranaattiin, ei taas täsmää tuon kertomuksen kanssa. Mikäli Vihma kaatui Ihantalan kirkon maastossa, oli sen tapahduttava aivan etulinjassa (vaikkakin taistelut olivat jo vakautuneet siihen mennessä), eikä siis takamaastossa. Eikä harhakranaattiin, vaan (todennäköisesti) havaittua maalia (Vihma & esikunta) vastaan johdettuun viholliskeskitykseen.
Tässä vielä Ihantalan kartta, Ihantalan kirkko on siinä oikealla ylhäällä: http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/J ... stelu.html

Joka tapauksessa elokuviin tehdyt kovin rajut muutokset todellisten henkilöiden historiallisiin tapahtumiin kieltämättä latistavat katselutunnelmaa, varsinkin jos katsoja tietää tarkoin todellisten tapahtumien kulun.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Savu
alik
alik
Posts: 538
Joined: Fri Feb 02, 2007 16:39

Post by Savu »

Vihman kaatuminen Eino Pohjamon kirjasta: "Venäläisosasto tunkeutui yöllä 26.-27.7. Ihantalan kirkolta 200 metriä länteen ja pellolle juuttui 10 panssaria, näistä 6 raskasta Josef Stalin -vaunua ja 4 T-34-Sotkaa. Paikoilleen juuttuneet vaunut eivät kaikki enää jonkin ajan kuluttua toimineet, mutta muodostivat kuitenkin hyvän suojan venäläiselle jalkaväelle. Niiden alle oli kaivettu pesäkkeitä, joista aika ajoi kiivaastikin tulitettiin. Lauantaina 5. elokuuta valmistauduttiin tuhoamaan panssareita, jota varten tarvittiin tulivalmistelu ja iskujoukon hyökkäys savusuojassa.
Lujahermoinen Vihma päätti mennä lähelle seuraamaan määräämäänsä operaatiota. Pellolle ja tielle räjäytettiin 8 panssaria, mutta viholliskeskityksessä kenraali ja esikuntapäällikkö, evl Gösta Palkama, 42, kaatuivat. Haavoittunutta kenraalia syöksyi salamana auttamaan JR 12:sta sotamies E.J. Mustalampi, ja hänen luokseen tuli myös evl J. Duncker. Ennen kuin Mustalampi ehti tehdä mitään, kuului jälleen aivan pään päältä kranaattien tulosuhina. Seurasi räjähdys niiden osuessa maahan. Räjähdyspilven hälvettyä havaittiin kenraalissa uusia sirpaleitten iskemiä ja myös Mustalampeen oli osunut. Vielä viimeisillään kuultiin kenraalin sopertavan terveisiä omaisilleen. Myös Mustalampi tunsi loppunsa tulevan. Paikalle tehtävästään palaileville iskuosaston miehille hän selitti:

-Nyt en enää juokse mihinkään.

Siihen kaatuneen puhe voimattomana sammui.
Kellot näyttivät 19.42. Kenraali ja sotamies, molemmat kuudennesta divisioonasta, häipyivät yhdessä tästä maailmasta. Niin täyttyi Vihman oma ennustus:

-Tämä on minun viimeinen sotani !

Näin oli Vihma, Halstin kertoman mukaan, sanonut vyöttäessään itseään sotaan kesällä 1941. Niin kaatui Ihantalan voiton arkkitehti.”

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Savu wrote:Vihman kaatuminen Eino Pohjamon kirjasta
"Ihantalan murskattu teräs"?

Tuo voisi kuulostaa juurikin siltä, miten se tapahtui. :miettii:
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
sako92s
kenr, vr3
kenr, vr3
Posts: 1662
Joined: Sat Aug 26, 2006 18:32
Location: Uusimaa

Post by sako92s »

Vihma kaatui Ihantalan hautausmaan kohdalla, siinä missä edellä esitetyssä kartassa on venäläisten poispäin kääntyvä nuoli. Paikka lienee hieman Ihantalan muistokiven takana.

Sotka
alik
alik
Posts: 74
Joined: Fri Jun 22, 2007 10:44
Location: Hattula

Post by Sotka »

Osasin odottaakin, että kokonaisuus saattaisi olla hiukan sekava, aihe on aika laaja. No, kun ei odota liikoja niin ei pety liikaa. Odotan eniten miltä panssarikohtaukset näyttävät, pitäisi ainakin olla mahdollisimman autenttista. Itse pääsen katsomaan leffan Tennispalatsin kutsuvierastilaisuuteen 5. päivä joulukuuta. Sielläkin pitäisi olla tarjoilun kohdallaan.
MINÄ OLEN SYYTÖN, MINÄ HALUAN VAIN EHJIÄ TELAPYÖRIÄ!

Jänkäjääkäri
kers
kers
Posts: 159
Joined: Wed Jun 27, 2007 13:52
Location: Lappi

Post by Jänkäjääkäri »

Katson milloin katson, voi olla että saa sanoa ympäripyöreästi että ensi vuonna. Kahta toivoisi että olisi hyvä ja ei sisältäisi virheitä. Ei totuutta kannata muutella tietoisesti ja virheitä kyllä tulee kaikille. Toivotaan vaan että se on kolmas hyvä suomalainen sotaelokuva...... Ja etulinjan edestä nyt ei kuulu niihin kahteen ensimmäiseen!
Kyllä se sillä lähtee!

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Finnkinon sivulla ovat elokuvan ennakkoon jo nähneet antaneet 4 tähteä sille:
http://www.finnkino.fi/movie/1505

Eli elokuva näyttäisi ilmeisesti uppoavan ainakin "suureen yleisöön"...
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Kuten aiemmin mainitsin, niin elokuvan kulku oli mielestäni sekavaa, jonka on pakko ottaa yksi tähti pois arvostelusta. Ilmavoimien visuaalinen puuttuminen ottaa mielestäni vielä yhden tähden pois.

Ajottainen täysi hiljaisuus rintamalla elokuvassa ottaa myös tähden pois. Aikalaiset kertovat: kesä-heinäkuussa -44 ei hiljaista hetkeä ollut, vaan yhtenäistä tykistökumua, joka kuului laajalle sisämaahan. Iittiläinen tuttavani kertoi: silloin oli ukkosenjyryä koko kesä ja taukoamatta.

Mukanani olleet seuralaiset puistelivat myös päätään.

Mutta tykkäsin vaunukohtauksista, joista lisäsin yhden tähden. Komennoilla: Lehväslaiho Sotkineen kärkeen jne. Olisihan se Brottelin halkokasan tuhoaminen ollut hauska nähdä elokuvassa. Olof Lagus tuhoaa neljä Sotkaa nopeassa ajassaa. Se on mukava Detalji. Ja Lehväslaihon haavoittuminen huudetaan vaan: Lehväslaihoon sattui! Olisin kaivannut tähän pienen priiffingin, kuka Lehväslaiho. Kyllä harrastajat kirjailijan taustat tietävät, mutta taas perus kansalaiset...

Vanhan Lindmanin olisi pitänyt hieman nöyrtyä ja pyytänyt apuun vaikka Timo Koivusalo rakentamaan juonenkulkua.

Ps. Vihma oli katsomassa osasto Kühlmayn pommitushyökkäystä kaatumistaan ennen. Mutta minulla oli semmoinen käsitys, että hän oli heti etulinjan takana ei ihan edessä kuollessaan?
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

Post Reply

Return to “Elokuvat”