Sytytys pallo?

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Sat Jan 05, 2008 0:13

Siis tuon termiitti pallon tiedän joka alla olevassa kuvassa, onhan?

Mutta mikä ihme tämä on? Kun ei venäjää osaa muuta kuin arvaamalla.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Jan 05, 2008 7:52

Ned Flanders wrote: Mutta mikä ihme tämä on? Kun ei venäjää osaa muuta kuin arvaamalla.

Зажигательная ампула = sytytysampulli

Tämän lähteen mukaan tuo АЖ-2 olisi fosforisytyke, joka sisältää kaksi litraa fosforia (KC):
http://www.himvoiska.narod.ru/flame41-45.html
Ampulli on suunniteltu erityisesti kasettipommilevitteeksi IL-2 -koneelle.
Myös täältä venäjänkielisestä pdf-opuksesta (s. 195) löytyy lisää asiaa:
http://sudden-strike.ru/files/user/Fire%20weapons.pdf

sako92s · Post by **sako92s** » Sat Jan 05, 2008 12:33

Luinpa juuri taannoin Vasili B. Emelianenkon muistelmat Sturmovik-lentäjä. Taisipa juuri siinä mainita fosforin pudottamisesta saksalaisten niskaan. Nyt sitten selvisi sekin ,millaisia ne pommit olivat. Aina oppii uutta

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Sat Jan 05, 2008 14:19

Tuota aloin isossa päässäni ihmettelemään, mitta on 125 ja linkin sivuilla perässä mm. Niin tuo 2 litran tilavuus?

Mikä juju jäi huomaamatta.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Jan 05, 2008 15:09

Ned Flanders wrote:Tuota aloin isossa päässäni ihmettelemään, mitta on 125 ja linkin sivuilla perässä mm. Niin tuo 2 litran tilavuus?

Mikä juju jäi huomaatta.

Tein nopean laskutoimituksen - - - (uusi laskelma tuolla alempana...

)
(josta tila vähenee tietenkin tuon kuoren paksuuden ja sytyttimen vaatiman tilan verran). Jossain noilla venäjänkielisillä sivuilla oli aivan lyhyt maininta myös pienemmistä n. 500 ml vetoisista fosforiampulleista, eli tämän täytyy nyt mittojensa perusteella olla juurikin sellainen.

Berlioz · Post by **Berlioz** » Mon Jan 07, 2008 0:00

Jaa - meikän matematiikalla 120 mm halkaisijan omaava ohutkuorinen pallo vetää kyllä sisäänsä noin 0,9 l nestettä

Noissa paloampulleissa täyttö on yleensä ollut KS-nestettä, eli rikkihiileen liotettua fosforia. Samaa, tai aivan vastaavaa ampullia on myös voinut ampua 125 mm ampullinheittimellä.

taifun · Post by **taifun** » Mon Jan 07, 2008 3:20

http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/index.htm

kohdasta sotamateriaali ja fosforisäiliö.

toivottavasti herrojen kamina vetää ettei tule fosforihuurut sisään.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Jan 07, 2008 9:07

Berlioz wrote:Jaa - meikän matematiikalla 120 mm halkaisijan omaava ohutkuorinen pallo vetää kyllä sisäänsä noin 0,9 l nestettä

Oho, laskit aivan oikein - minä näillä vanhoilla puusilmilläni tein suorastaan alokasmaisen virheen kaavassa (joskus sitä sujui kolmannen asteen yhtälötkin, vaan nyt ei onnistu enää edes mokoman pallon tilavuuden laskeminen...

)
Tuo laskelmasi tosin koskee 120 mm halk. palloa, itse laskin uudestaan vielä ilmoitetun 125 mm:n mukaan, ja sain nyt 1022 ml (1, 02 litraa) br-tilavuudeksi. Tosin jos tuo kuori olisi paksuudeltaan vaikkapa 2,5 mm, niin silloinhan se olisi tuo 9 dl, josta vaan vielä vähennetään sytyttimen vaatima tila pois.
Venäläisistä selostuksista luin sekä 2 litran että 0,5 litran palloista, eli kyllä tämä on se pienempi - olisiko sitten vajaatäyttöinen ainemäärä mitä tuohon palloon laitettiin?

Berlioz wrote:Noissa paloampulleissa täyttö on yleensä ollut KS-nestettä, eli rikkihiileen liotettua fosforia. Samaa, tai aivan vastaavaa ampullia on myös voinut ampua 125 mm ampullinheittimellä.

Kyllä vain, KS on juuri tuollaista nestettä.
Tuosta 125 mm ampullinheittimestä en muista kuulleeni, kerrotko lisää?

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Mon Jan 07, 2008 10:09

Berlioz wrote:Jaa - meikän matematiikalla 120 mm halkaisijan omaava ohutkuorinen pallo vetää kyllä sisäänsä noin 0,9 l nestettä

Noissa paloampulleissa täyttö on yleensä ollut KS-nestettä, eli rikkihiileen liotettua fosforia. Samaa, tai aivan vastaavaa ampullia on myös voinut ampua 125 mm ampullinheittimellä.

Siis, tälläinenkö? Mistä Sven kirjoittelee.
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 0&start=30

Berlioz · Post by **Berlioz** » Mon Jan 07, 2008 10:24

Ned Flanders wrote: Siis, tälläinenkö? Mistä Sven kirjoittelee.
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 0&start=30

Juurikin sellainen.

Berlioz · Post by **Berlioz** » Mon Jan 07, 2008 11:58

Komendantti wrote:Tuo laskelmasi tosin koskee 120 mm halk. palloa, itse laskin uudestaan vielä ilmoitetun 125 mm:n mukaan, ja sain nyt 1022 ml (1, 02 litraa) br-tilavuudeksi. Tosin jos tuo kuori olisi paksuudeltaan vaikkapa 2,5 mm, niin silloinhan se olisi tuo 9 dl, josta vaan vielä vähennetään sytyttimen vaatima tila pois.
Venäläisistä selostuksista luin sekä 2 litran että 0,5 litran palloista, eli kyllä tämä on se pienempi - olisiko sitten vajaatäyttöinen ainemäärä mitä tuohon palloon laitettiin?

Venäläiset taitavat kuitenkin puhua 0,5-2 litran vetoisista palloista.

Ampullipallon toinen puolisko on koottu neljästä osasta, jotka irtoavat toisistaan pallon osuttua johonkin vähän kovempaan. Sitten kun vielä muistelet miten fosfori reagoi hapen kanssa, niin voit arvioida uudelleen sen sytyttimen viemää tilaa

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Jan 07, 2008 14:06

Berlioz wrote:Venäläiset taitavat kuitenkin puhua 0,5-2 litran vetoisista palloista.

Ai missä? Itse kun luin kahdesta eri koosta, 2 litraa ja 0,5 litraa.

Berlioz wrote:Ampullipallon toinen puolisko on koottu neljästä osasta, jotka irtoavat toisistaan pallon osuttua johonkin vähän kovempaan. Sitten kun vielä muistelet miten fosfori reagoi hapen kanssa, niin voit arvioida uudelleen sen sytyttimen viemää tilaa

Aivan, kyllähän fosfori "syttyy", sitä en epäillytkään että sen syttyminen tarvitsisi erillistä laitetta. Kyse onkin ennemminkin tällaisen kapselin räjäyttimestä, jonka voimalla sisällä oleva nestemäinen fosfori saadaan leviämään laajalle alalle eikä vain ainoastaan roiskahtamaan putoamispisteessä pienelle alalle. Voipa tietenkin myös olla niin, ettei tuossa ole mitään sytytintä (räjäytintä) vaan fosfori todella leviää omalla voimallaan, tuleehan tuollainen ampulli maankamaraan aika hyvää vauhtia (kuvan selosteessa ei kyllä mainita muuta kuin täyttöputki ja sen metallikansi...)

Ned Flanders wrote:Siis, tälläinenkö? Mistä Sven kirjoittelee.
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 0&start=30

Ahaa, no nytpä tuokin selvisi.

Berlioz · Post by **Berlioz** » Mon Jan 07, 2008 14:34

Komendantti wrote: Ei, vaan kahdesta eri koosta olen lukenut, 2litraa ja 0,5 litraa.

Paljon mahdollista. Tuossa sinun laittamassa linkissä sanotaan kuitenkin "Емкость таких ампул может колебаться от 0,5 до 2 л", ja siihen 0,5-2 l haarukkaan sopii myös tuo 0,9 l.

Aivan, kyllähän fosfori "syttyy", sitä en epäillytkään että sen syttyminen tarvitsisi erillistä laitetta. Kyse onkin ennemminkin tällaisen kapselin räjäyttimestä, jonka voimalla sisällä oleva nestemäinen fosfori saadaan leviämään laajalle alalle eikä vain ainoastaan roiskahtamaan putoamispisteessä pienelle alalle. Ponimat?

Njet ponimaju, koska ko. ampullipallossa ei ole sytytintä, eikä sytyttimen jatkeena myöskään räjäytintä.

t. B

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Jan 07, 2008 14:43

Berlioz wrote:
Komendantti wrote: Ei, vaan kahdesta eri koosta olen lukenut, 2litraa ja 0,5 litraa.
Paljon mahdollista. Tuossa sinun laittamassa linkissä sanotaan kuitenkin "Емкость таких ампул может колебаться от 0,5 до 2 л", ja siihen 0,5-2 l haarukkaan sopii myös tuo 0,9 l.

"от 0,5 до 2 л" todella tarkoittaa sitä mitä kirjoitit, kun itse taas luin muualta "2 л или 500 мл"... kun muistaisin missä se oli.

Berlioz wrote:Njet ponimaju, koska ko. ampullipallossa ei ole sytytintä, eikä sytyttimen jatkeena myöskään räjäytintä.

t. B

Jep, tulin itsekin tuohon tulokseen.

Ps. Ja oli niitä tosiaan näköjään 1-litraisiakin:

листового железа специальными кассетами для сброса зажигательных ампул АЖ-2 (жестяной шар емкостью 1л)

Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Sytytys pallo?

Sytytys pallo?

Re: Sytytys pallo?