88 ITK 37 Rheinmetall-Borsig...vai mikä?

LV · Post by LV » Mon Jan 28, 2008 18:46

Miksiköhän 8,8 cm Flak 37 (L/56)-IT-tykkien suomalaiseen nimikkeeseen (88 ITK 37) lisättiin RMB? Eihän tykki ollut Rheinmetall-Borsigin, vaan Kruppin suunnittelema. Totta on, että tykkejä valmistettiin monissa eri tehtaissa, ehkäpä myös Rheinmetall-Borsigilla. Valmistajan mukaan nimeäminen tuntuu kuitenkin oudolta, sillä sotamateriaalin valmistuspaikat pyrittiin nimenomaisesti salaamaan jakamalla valmistajille yleensä kolmikirjaimiset koodit, jotka leimattiin valmiiseen tuotteeseen.

Mainittakoon lisäksi, että Kalastajatorpan takana olevan muistomerkki-RMB:n putkessa on merkintä FL.336 joka tarkoittaa ilmeisesti Fertigungslauf 336. Valmistajan merkintänä putkessa on leima "byl", joka johtaa vieläkin pystyssä olevaan itävaltalaiseen yhtiöön nimeltä Andritz AG. Ei kyllä tämä Rheinmetall-homma uppoa meikäläisen kaaliin.

Post by **Spieß** » Mon Jan 28, 2008 19:09

Näin ainakin väitetään useassakin kirjassa. Jostain muistan lempinimenkin -Rämäpää- RMB..

LV · Post by LV » Mon Jan 28, 2008 19:14

Spiess wrote:Näin ainakin väitetään useassakin kirjassa.

Niinpä, sehän tässä huolestuttavinta onkin.

Post by **Spieß** » Mon Jan 28, 2008 19:24

Ahaa, kai tuolle kuitenkin joku selitys löytyy.

Berlioz · Post by **Berlioz** » Mon Jan 28, 2008 23:14

RMB -lisänimeen on riittänyt pelkästää se, että Rheinmetall-Borsig on mainittu jossain niistä keväällä -43 Suomeen hankituista aseista, tai vaikka vaan hylsyissä. Kumpikin on ihan mahdollista, vaikka itse ase ei alunperin "Rheimbon" suunnittelua ollutkaan.

Itävaltalainen konepajafirma Andritz AG tuskin taas on valmistannut tai edes kokoonpannut yhtään 88 Itk 37 -tykkiä, mutta osia niihin se on voinut hyvinkin valmistaa. Oliko merkinnät missä kohtaa?

Sinänänsä sattuva aihe, sillä juuri viime viikolla tuli käytyä Saksassa Rheinmetallilla, ja juuri äsken pistin nukkumaan pojan, jonka äiti on töissä Andritzilla

LV · Post by LV » Tue Jan 29, 2008 0:19

Berlioz wrote:Itävaltalainen konepajafirma Andritz AG tuskin taas on valmistannut tai edes kokoonpannut yhtään 88 Itk 37 -tykkiä, mutta osia niihin se on voinut hyvinkin valmistaa. Oliko merkinnät missä kohtaa?

Voi hyvin olla, ettei Andritz asetta valmistanutkaan, mutta miksi pidät sitä niin epätodennäköisenä. Merkinnät olivat muistaakseni suoraan putkessa ja ehkä peräkappaleessa, vaikea sanoa tarkkaan ulkomuistista.

Post by **FTR** » Tue Jan 29, 2008 19:53

Internetin taatusti varmin tietolähde

kertoisi ainakin mallin 41 valmistajaksi RMB:n
http://www.pkymasehist.fi/88flak.html

jaska · Post by **jaska** » Tue Jan 29, 2008 20:36

No RMB.stä isäukkokin aina puhuu tai rämäpäästä kun muistelee inttiaikojaan -40luvun lopulta.

LV · Post by LV » Wed Jan 30, 2008 9:51

FTR wrote:Internetin taatusti varmin tietolähde kertoisi ainakin mallin 41 valmistajaksi RMB:n
http://www.pkymasehist.fi/88flak.html

Kyllä, Rheinmetall suunnitteli 8,8 cm Flak 41 (L/74):n, mutta tällä aseella ei ollut 8,8 cm Flak 18/36/37:n kanssa juurikaan muuta yhteistä kuin kaliiperi. Mm. patruuna oli erilainen.

LV · Post by LV » Wed Jan 30, 2008 9:52

jaska wrote:No RMB.stä isäukkokin aina puhuu tai rämäpäästä kun muistelee inttiaikojaan -40luvun lopulta.

Epäilemättä. Kysymys ei ole siitä, oliko aseen nimike RMB vai ei. Se on selvää että nimikkeeseen kuului lyhenne RMB, jonka ainakin kerrotaan tulleen sanoista Rheinmetall-Borsig.

LV · Post by LV » Wed Jan 30, 2008 16:38

88-millisten aseiden runsaus Saksan arsenaalissa on aiheuttanut paljon sekaannuksia ja myrkyttänyt monta mieltä väärillä käsityksillä. Eräs parhaista esimerkeistä tästä on Itsenäisen Suomen IT-tykit-kirjassa oleva väite, että 8,8 cm Flak 41 (L/74) olisi asennettu mm. Elefant-PST-vaunun aseeksi. Todella hupaisaa tästä sekaannuksesta tekee kirjoittajien ylimielisyys: sivua aiemmin selitetään, kuinka 30-luvun perua olevat 8,8 cm Flak 18 (L/56)-tykit sekoitetaan jopa ammattipiireissä 1. MS-aikaiseen 88 mm IT-tykkiin. Virheille ei voi mitään, mutta taisivat herrat upseerit kaivaa itselleen kuopan hehkuttaessaan "tietojaan" 8,8 cm Flak 41:stä.

Vielä lyhyt selvennys erilaisista 88-millisistä saksalaisista IT- ja PST-tykeistä. ensimmäinen malli oli 8,8 cm Flak 18 (L/56), joka suunniteltiin 1930-luvun alussa. Tykissä oli 571 mm hylsy. Tämän aseen parannettuja malleja olivat 8,8 cm Flak 36 (L/56) ja 8,8 cm Flak 37 (L/56). Tärkeimmät erot olivat välitinlaitteiden rakenteessa sekä pienehköissä rakenne- ja valmistusteknisissä seikoissa. Kaikki nämä aseet käyttivät samaa patruunaa, ja niiden osat olivat pääsääntöisesti vaihtokelpoisia, minkä lisäksi tykit näyttävät keskenään vähänkin kauempaa katsottuna miltei identtisiltä. 8,8 cm Flak 36:sta kehitettiin Tiger I-vaunun panssarivaunukanuuna: 8,8 cm KwK 36 (L/56). Suunnittelijana toimi Krupp.

8,8 cm Flak 41 (L/74) oli suunniteltu edellisten seuraajaksi, mutta valmistusmäärä jäi ilmeisesti tykissä olleiden teknisten ongelmien takia vain satoihin. Patruunahylsy oli 855 mm pitkä, ja TAS-paino muutaman tonnin edeltäjää suurempi. Tykki oli Rheinmetall-Borsigin suunnittelema.

8,8 cm Pak 43 (L/71) oli panssarintorjuntakanuuna, jota käytettiin sekä kenttä- että moottorilavettisena, mm. Jagdpanther- ja Nashorn-vaunuissa. Tykistä oli olemassa myös PSVK-versio, 8,8 cm KwK 43 (L/71), jolla aseistettiin Tiger II. Hylsyn pituus oli 822 mm ja suunnittelija Krupp.

Näiden lisäksi oli 88x571R-patruunalle sovitettuja sotasaalistykkejä ja laivastolla omat, jälleen erilaiset, 88-millin tykkinsä.

Kysymys on kuitenkin voimassa: miksi 88 ITK 37 RMB:n nimikkeesä on kirjaimet "RMB"?

Post by **Spieß** » Wed Jan 30, 2008 23:49

Se on se silloinen luettelonlaatija käynny kattomassa tykkiä tai jotakin lähetyslistaa ja pahus siinä oli tuo RMB merkintä ja sitten sen enempiä miettimättä arvellu että samassa paikassahan ne kaikki tehdään, joten....

Berlioz · Post by **Berlioz** » Thu Jan 31, 2008 0:13

Spiess wrote:Se on se silloinen luettelonlaatija käynny kattomassa tykkiä tai jotakin lähetyslistaa ja pahus siinä oli tuo RMB merkintä ja sitten sen enempiä miettimättä arvellu että samassa paikassahan ne kaikki tehdään, joten....

Juurikin näin. Kyllähän näitä riittää - 2-cm-Flak 30 on meillä 20 mm ItK/30 "BSW" ja 2-cm-Flak 38 on 20 mm ItK/38 "BSW" tai "Gustloff", vaikka edellisen kehitti Rheinmetall ja jälkimmäisen Mauser. Joseph Veltjensin meille myymissä erissä valmistaja nyt vain "sattui" olemaan puolueen omistama BSW/Gustloff Werke.

LV · Post by LV » Fri Feb 01, 2008 10:40

Berlioz wrote:
Spiess wrote:Se on se silloinen luettelonlaatija käynny kattomassa tykkiä tai jotakin lähetyslistaa ja pahus siinä oli tuo RMB merkintä ja sitten sen enempiä miettimättä arvellu että samassa paikassahan ne kaikki tehdään, joten....
Juurikin näin. Kyllähän näitä riittää - 2-cm-Flak 30 on meillä 20 mm ItK/30 "BSW" ja 2-cm-Flak 38 on 20 mm ItK/38 "BSW" tai "Gustloff", vaikka edellisen kehitti Rheinmetall ja jälkimmäisen Mauser. Joseph Veltjensin meille myymissä erissä valmistaja nyt vain "sattui" olemaan puolueen omistama BSW/Gustloff Werke.

Kuulostaa järkeenkäyvältä, joskin harmilliselta selitykseltä. Jossain IT-upseeri-lehden numerossa sanottiin aseen olleen "Rheinmetallin konstruoima"...hohhoijaa.

Canet · Post by **Canet** » Tue Feb 05, 2008 15:43

Sotavaltion nimikekäytäntö ei jätä ketään kylmäksi

Sen nyt voinee arvata, että nimikkeistön laatijalla ei ole ollut kovin paljon taustatietoa ja velä vähemmän aikaa tehdä selvityksiä. Hyvä jos on tullut vahvistettua käyttöön edes jotenkin sinnepäin oleva nimike.

Olisihan se ollut parempi, jos olisi mennyt kohdalleen, mutta..