Relluja

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Tue Feb 05, 2008 21:53

Nämä on varmasti jo moni nähnyt mutta jospa ei kaikki..

Naapurit ihmettelemässä Suomalaisia höökivaunuja.

Vielä kun saisi lisättyä kuviin hirvittävän molotuksen ja käsillä viittiloinnin.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Tue Feb 05, 2008 22:00

Noi oli muistaakseni lähes kaikki haudattuja poteroita. Onko Igor kaivanut vaunun ylös??

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Feb 05, 2008 22:41

Wittmann wrote:Noi oli muistaakseni lähes kaikki haudattuja poteroita. Onko Igor kaivanut vaunun ylös??

Haudattuja olivat enimmälti. Alimmaisessa kuvassa näkyisi yksi olevankin niin.

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Wed Feb 06, 2008 9:53

Ned Flanders wrote:Nämä on varmasti jo moni nähnyt mutta jospa ei kaikki..

Naapurit ihmettelemässä Suomalaisia höökivaunuja.

Vielä kun saisi lisättyä kuviin hirvittävän molotuksen ja käsillä viittiloinnin.

älkää
unohtako mahorkan hajua. :Dps: poltin aikoinaan töissä venäjältä tuotuja mahorkka-tupakoita.haju oli kauhea.varastopäällikkö kielti minulta mahorkan polton.piti siirtyä takaisin malboroon.nyt olen ollut 15 vuotta polttamatta tupakkaa

smokeball · Post by **smokeball** » Wed Feb 06, 2008 11:25

Venäläisillä oli itselläänkin ollut Relluja kaksikymmenluvulla, joten ehkä siinä vanhempi Vasili esittelee nuoremmilleen höökivaunun heikkoja kohtia.

Googlen kuvahaulla löytyy hämmästyttävän laajalti ja monipuolisesti kuvia ja tietoa Rellusta ja sen erilaisista jälkeläisistä. Hauksi vain Renault FT-17

jaska · Post by **jaska** » Wed Feb 06, 2008 12:53

Eipä noi kaikki haudattuna olleet.Jokunen oli koulutusvaununa ja kai jokunen ihan yritti toimittaa ts.vaunun virkaakin talvisodan aikana.Muistelen et paria olis käytetty Viipurinlahden aikaan.

reka65 · Post by **reka65** » Wed Feb 06, 2008 13:40

En tiedä mutta tuntuu älyttömältä tuollaisen kuvan julkaisu venäläisiltä kun ajattelee vaunun olleen jo tuolloin vanhentunut ja kuitenkin olivat suomalaisten kanssa aivan lirissä 100 päivää(ehkä viitenä päivänä he saivat juhlistaa voittojaan

)

Joskus käynyt mielessä oliko kuinka viisasta kaivauttaa maahan nuo tai olisivatko ne pystyneet taistelutoimintaan,liikkuvaan sellaiseen,yhtään?

Jos viipurinlahdella on mukana pari ollut,onko tietoa käytöstä,puhumattakaan menestyksestä?

Komendantti · Post by **Komendantti** » Wed Feb 06, 2008 14:13

jaska wrote:Eipä noi kaikki haudattuna olleet.Jokunen oli koulutusvaununa ja kai jokunen ihan yritti toimittaa ts.vaunun virkaakin talvisodan aikana.Muistelen et paria olis käytetty Viipurinlahden aikaan.

Koulutuskäyttöön on muutama noista reilusta 30 vaunusta voitu todella jättää.
Mikähän panssaroitu osasto olisi toiminut Viipurinlahdella?
Aluetta puolusti maaliskuussa -40 Viipurin lohkosta ja 4. divisioonasta muodostettu Rannikkoryhmä, enkä ole ainakaan kuullut heillä olleen panssaroituja yksiköitä tai edes yksittäisiä vaunuja mukana Viipurinlahden taisteluissa.

reka65 · Post by **reka65** » Wed Feb 06, 2008 14:40

Minäkään en ole opuksista huomannut mainintoja suomalaisista panssarijoukoista talvisodassa.On rajoittunut niiden maininta sotia edeltäneisiin aikoihin jolloin kuvissa olleet panssarimiehet komeissa nahkavarusteissaan.Niin vain kävi Rellujen kanssa että vanhentua ehtivät siihen kun ensimmäinen todellinen rähinä venäläisten kanssa alkoi.

Vickersejä ostettiin ja ilman aseistusta.Kenen odeasta mahtaa siinäkin olla kysymys.Säästäähän suomessa on aina osattu ja sen ovat maksaneet kansalaiset hengellään ja jos presidentti on sopimuksia omin nokkinensa tehnyt,joutunut linnaan ja kunnia viety vuosikymmeniksi.Paitsi tietenkin haloskalta joka lupasi poistaa meidän miinat

Hyöty ollut niin pieni tankkien käytössä ettei edes historia niitä kehu näin lakonisesti vertaillen,Renaultteihin palatakseni.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Wed Feb 06, 2008 14:45

reka65 wrote:Minäkään en ole opuksista huomannut mainintoja suomalaisista panssarijoukoista talvisodassa.

Onhan sentään talvisodan legendaarinen Honkaniemen panssaritaistelu Näykkijärven pohjoispuolella:
Englanniksi:
http://www.winterwar.com/Battles/Naykkijaervi.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Honkaniemi

Suomeksi löysin pikaisella etsinnällä vain tämän tiivistelmän:

23. Divisioonan uusi komentaja eversti Oinonen päättää tuhota Honkaniemen maaston vallanneen vihollisen vastahyökkäyksellä, jossa on mukana vahvennettu pataljoona ja omia panssarvaunuja. H-hetki on 05.00.
H-hetkeä joudutaan siirtämään, sillä omaan tykistööön ei saada yhteyttä. Kun yhteys saadaan osa tuntia myöhemmin ammutusta tykistö-valmistelusta osuu omiin joukkoihin ja aiheuttaa 30 miehen tappiot.
Kun joukot saadaan liikkeelle 6.15-10.00 Karjalan kannaksella Näykkijärvellä, käydään Honkaniemen pysäkin maastossa raivokas panssaritaistelu.
Suomi menettää viisi kuudesta vanhentuneesta hyökäykseen osallistuneesta Vickers-panssarivaunustaan.
Joukkojen on vetäydyttävä takaisin lähtöasemiin.

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-92.html

Tuossa onkin tämä kyseinen erittäin nolosti alkanut ja kenties vielä nolommin päättynyt "panssaritaistelu" saatu näyttämään aivan erilaiselta, mitä se todellisuudessa oli.
Vastahyökkäykseen osallistui JP3, I/JR67 ja PsP:n 4. komppania kuudella Vickers-E -vaunulla, loput komppanian vaunuista kun eivät päässeet lähtöasemaan asti rikkoutumatta.
Yritän vielä etsiä josko löytäisin siitä todenmukaisemman kuvauksen.

Kuva: http://tothepast.net/hp/winwar/12.jpg

reka65 · Post by **reka65** » Wed Feb 06, 2008 15:17

Oikein ihmetyttää miksen ole tuohon missään sivuilla törmännyt!

Komendantti · Post by **Komendantti** » Wed Feb 06, 2008 15:21

reka65 wrote:Oikein ihmetyttää miksen ole tuohon missään sivuilla törmännyt!

Aivan, sitä minä itsekin tässä naureskelen, kun melkein kaikilla muilla kielillä tuosta taistelusta kerrotaan - paitsi suomeksi!

Yksi hyvä mutta lyhyt kuvaus löytyy Talvisodan historia 2:sta, sivulta 188.

reka65 · Post by **reka65** » Wed Feb 06, 2008 15:35

Taas aukesi pala tuntematonta historiaa.Näin aiheesta keskustellessa kummastuttaa sekin kun panssaritaisteluista ei kukaan eikä missään(voi tietenkin olla)ole ottanut tätä puheenaiheeksi siten että olisi kaikkien huulilla.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Wed Feb 06, 2008 15:46

reka65 wrote:Taas aukesi pala tuntematonta historiaa.Näin aiheesta keskustellessa kummastuttaa sekin kun panssaritaisteluista ei kukaan eikä missään(voi tietenkin olla)ole ottanut tätä puheenaiheeksi siten että olisi kaikkien huulilla.

Kyllä tämä "taistelu" ainakin pitäisi olla jokaisen talvisotaa riittävän tarkasti tutkailleen tiedossa, joskin tämä tapahtuma muuttui valitettavasti sellaiseksi tuloksettomaksi farssiksi, ettei sitä kai enää käytännössä edes varsinaisena kunnon vastahyökkäyksenä voida edes pitää, vaan ennemminkin sellaisen yrityksenä, joka sitten hyytyi monesta eri syystä ainoastaan muutamien panssarien ja jalkaväen väliseksi hetkelliseksi tulikosketukseksi.

Huom. Laitoin tästä taistelusta oman aiheen tänne sotahistoria -osioon: http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 2090#22090

reka65 · Post by **reka65** » Wed Feb 06, 2008 16:20

Jotenkin on päässyt tuo taistelu ohi,vaikka kaikenlaisista venäläisten käyttämistä moottorikelkoistakin on juttua löytynyt.

Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Relluja

Relluja

Re: Relluja