Wilhelm Gustloff

Väbä · Post by **Väbä** » Thu Feb 28, 2008 20:29

Merenkulun ehkä eniten uhreja vaatinut laivaturma. Mutta ei ihmeemmin esillä ollut, johtuneeko sitten kuka tai mikä sen upotti?

http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html

LV · Post by LV » Thu Feb 28, 2008 20:53

Joillekin turma - joillekin onnistunut sotatoimi. Kyllä sukellusveneen kapteenin on parempi laittaa vihollisen sotapaatti pohjaan, jos paikka tulee.

roger67 · Post by **roger67** » Thu Feb 28, 2008 21:58

Ei ehkä suurin vaan tosiaan on suurin katastrooffi mitä merellä koskaan on sattunut.

S-13 oli aikoinaan Hangossa

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Marinesko

Komendantti · Post by **Komendantti** » Fri Feb 29, 2008 0:10

Täällä olikin tästä aiheesta pientä juttua jo aikaisemminkin:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=2555

Canet · Post by **Canet** » Fri Feb 29, 2008 21:09

Joo, tätä on jo kelattu. Jos tuota sotatoimena voi pitää, niin melko tarkoitukseton - jos pakolaiset - joiden joukosa toki oli sotilaita, olisivat päässeet perille, ei se olisi juurikaan vaikuttanut sodan lopputulokseen.

reka65 · Post by **reka65** » Sat Mar 01, 2008 10:10

Mitähän tämäkin tarkoittaa?
After spending the new Year's night 1945 in Hanko with a Swedish woman, owner of a restaurant.

Otettu avosylin vastaan hangossa,kirjaimellisesti.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Mar 01, 2008 11:10

reka65 wrote:After spending the new Year's night 1945 in Hanko with a Swedish woman, owner of a restaurant.

= Vietettyään uuden vuoden yön 1945 Hangossa ruotsalaisen naisen, ravintolan omistajan, kanssa.
Vaikuttaa lauseelta, joka on irrotettu asiayhteydestä tai varsinaisesta päälauseesta... Joka tapauksessa vastaanotto Hangossa on ko. ravintolassa ollut ilmeisen hyvä (pitäisi vaan saada lukaista koko tarina, mistä tuossa on tarkemmin ollut kyse).

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sat Mar 01, 2008 11:24

reka65 wrote:Mitähän tämäkin tarkoittaa?
After spending the new Year's night 1945 in Hanko with a Swedish woman, owner of a restaurant.

Otettu avosylin vastaan hangossa,kirjaimellisesti.

P.O. Ekmanin kirjan "Sukellusvenesotaa Itämerellä" mukaan Marinesko oli ollut hummailemassa Turussa.

Venäläiset ovat tehneet niistä tapahtumista(kin) elokuvan - "Jumalan jälkeen seuraava" (?)
Yhtenä pääosan esittäjistä Irina Björklund (ilmeisesti juuri tuossa suomenruotsalaisen(?) kapakanpitäjättären roolissa)

http://www.kinokadr.ru/articles/2005/11 ... tain.shtml

Tässä kuvia siitä: 1-27: http://www.kinokadr.ru/gallery/2005/07/28/captain/

Vähän lisää asiaa:
http://compunews.com/s13/intro.htm

t: Sven

Canet · Post by **Canet** » Sat Mar 01, 2008 11:45

Tämä Marinesko nauttii ilmesesti kotomaassaan suuren sotasankarin mainetta. Joteskin saman sortin sankari kuin "Bomber" Harris..

Sai kohta sodan jälkeen kenkää laivastosta - kurittomuutta ja juopottelua. Tuomittiin myöhemmin varkaudesta. Kuoli n. 50-vuotiaana vatsahaavaan - sitä se rankka elämä teettää..

Suureksi sankariksi M nousi vasta kolmisenkymmentä vuotta kuolemansa jälkeen, kun hänestä tekaistiin Neuvostoliiton sankari 1990. Patsaat kotokulmillaan Odessassa ja Kaliningradissa.

No, ilmeisesti sanarin paikkoja oli tullut avoimeksi, kun samana vuonna Neuvostoliitto myönsi suorittaneensa Katynin joukkomurhat - tosin samaan hengenvetoon ilmoitettiin, että kyseessä oli sotilasrikos, joka on jo vanhentunut, eikä sen perusteella voida esittää kanteita tai vaatimuksia..

reka65 · Post by **reka65** » Sat Mar 01, 2008 12:02

Ajattelin tuon Marineskon jutun olleen vain n.liiton keksimää "kaikki tykkää meistä" propagandaa.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sat Mar 01, 2008 14:49

Canet wrote:Tämä Marinesko nauttii ilmesesti kotomaassaan suuren sotasankarin mainetta. Joteskin saman sortin sankari kuin "Bomber" Harris..

Erona on, pienen mittakaavasellaisen lisäksi se, että Marinesko ei kai tiennyt (käsittääkseni sinänsä oikeutettujen) maaliensa "siviililuonnetta".

Canet wrote:Suureksi sankariksi M nousi vasta kolmisenkymmentä vuotta kuolemansa jälkeen, kun hänestä tekaistiin Neuvostoliiton sankari 1990. Patsaat kotokulmillaan Odessassa ja Kaliningradissa.

Tais olla venäläisten upotustilaston kärkimies.
Se, ettei saanut kultaista tähteä aikaisemmin (ja joutui Siperiaan leirille) johtui kai siitä ettei hän ollut puolueen miehiä ja ettei hän liioitellut saavutuksiaan siinä määrin kuin ne jotka hankkivat mitaleja kynällä.

t: Sven

Canet · Post by **Canet** » Sat Mar 01, 2008 19:54

Joidenkin lähteiden mukaan toi Marineskon leirireissu johtui omaisuusrikoksesta/rikoksista.

Toisaalta kun hän ei ollut "oikea" venäläinen vaan ukrainalais-romanialainen, niin sekin on kyllä hidastanut suosion kasvua - puhumattakaan nyt noista ryyppäämisistä ja rellystyksistä - vaikka niitä nyt taisivat aika monet silloin harrastaa..

Samantapainen juttu ja samoihin aikoihin tapahtui Itämerellä 3.5.45, kun brittiläiset hävittäjäpommittajat (Hawker Typhoon -koneita) hyökkäsivät raketein ja tykein kolmen evakuoitavia keskitysleirivankeja kuljettaneen laivan kimppuun. Laivat olivat Deutschland, Cap Arcona ja Thielbek. Ilmeisesti laivoissa oli n. 7.000..8.000 Neuengammen ja Mitelbau-Doran vankia.

Hyökkäys onnistui oikein hyvin - koneet tulittivat vielä veden varaan joutuneitakin. Suurin osa rantaan selvinneistä vangeista joutui SS:n teloittamiksi. Ilmeisesti vain n. 350 selvitytyi. Vankien joukossa oli tiettävästi 28 kansallisuutta - myös suomalaisia.

Ruotsalaiset ovat väittäneet varoittaneensa brittejä kuljetuksen luonteesta.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sat Mar 01, 2008 19:58

Spiess wrote:Saako tuota leffaa selkokielelle käännettynä mistään? Itäkarjalaa en osaa kun hyvin vähän...

Sitä näyttää olevan myös tekstitettynä saksaksi ja englanniksi. Eikä hintakaan näyttäisi olevan paha.

Der erster nach dem Gott
http://www.russian-dvd.de/shop/catalog/ ... anguage=en

t: Sven

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Mar 01, 2008 20:08

Canet wrote:Samantapainen juttu ja samoihin aikoihin tapahtui Itämerellä 3.5.45, kun brittiläiset hävittäjäpommittajat (Hawker Typhoon -koneita) hyökkäsivät raketein ja tykein kolmen evakuoitavia keskitysleirivankeja kuljettaneen laivan kimppuun. Laivat olivat Deutschland, Cap Arcona ja Thielbek. Ilmeisesti laivoissa oli n. 7.000..8.000 Neuengammen ja Mitelbau-Doran vankia.

Hyökkäys onnistui oikein hyvin - koneet tulittivat vielä veden varaan joutuneitakin. Suurin osa rantaan selvinneistä vangeista joutui SS:n teloittamiksi. Ilmeisesti vain n. 350 selvitytyi. Vankien joukossa oli tiettävästi 28 kansallisuutta - myös suomalaisia.

Ruotsalaiset ovat väittäneet varoittaneensa brittejä kuljetuksen luonteesta.

Tuo Deutschland oli ilmeisestikin Lützow (marraskuussa -39 uudelleennimetty Hitlerin käskystä)? Oliko tuo mainitsemasi se tapahtuma, jossa Lützow (Deutschland) upposi Swinemündessa matalaan veteen?

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sat Mar 01, 2008 20:14

Canet wrote:Joidenkin lähteiden mukaan toi Marineskon leirireissu johtui omaisuusrikoksesta/rikoksista.

P-O Ekman kirjassa Sukellusvenesotaa Itämerellä wrote:Tammikuusa 1946 Marinesko sai työtä rakennusalan organisaatiossa varastomiehenä. Sielläkään hän ei päässyt eroon vaikeuksistaan. Alamäkeä jatkui. Hän hoiti tehtävänsä, mutta totesi pian, että lahjonta ja mädännäisyys rehoittivat järjestelmässä. Tarvikkeita siirrettiin kaikessa hiljaisuudessa syrjään puolueen toimihenkilöisen datshoja varten. Marinesko osoitti johdolle toiminnan laittomuuden ja oli sitten jälleen merkitty mies. Kun hän rohkeni esittää, että varastosta jaettaisiin työmiehille vahingoittuneita parruja ja tiiliä, oli mitta täysi. Hänen vihamiestensä joukossa olleet ilmiantajat ilmoittivat asian poliisiviranomaisille, eivätkä siinä sodan ajan ansiot paljoa painaneet, kun sukellusveneässä tuomittiin valtion omaisuuden varastamisesta kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön.

t: Sven