m91 kasakka ?

sako92s · Post by **sako92s** » Fri Mar 28, 2008 17:31

Venäläisillä oli eräs rakuunakiväärin alamuoto,joka oli kohdistettu ilman pistintä.Sen merkiksi patruunapesän päälle on merkitty teksti KAZ. Tämä variantti oli tarkoitettu kasakoiden käyttöön. Löytyykö näitä lukijoiden kaapista ja miltä vuosilta?

JVA · Post by **JVA** » Fri Mar 28, 2008 20:34

Ishevsk 1895

sako92s · Post by **sako92s** » Mon Mar 31, 2008 5:31

Eipä noita näytä kiusaksi asti jaloissa pyörivän. Niin vähän arvelinkin. Mitäs mieltä tämän foorumin jäsenet ovat,miksi näin? Mallia on sentään valmistettu melkoisen paljon, 1.256.332 kpl . Valmistusmäärät näyttävän olevan melkolailla samoissa rakuunakiväärin kanssa aina vuoteen -17 saakka.

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Mon Mar 31, 2008 6:44

Varsinaisten kasakka joukkojen vähyys Suomessa voisi olla selitys mutta kun noita ei löydy universaalistikaan niin paljoa verrattuna rakuunaan.

JVA · Post by **JVA** » Mon Mar 31, 2008 8:47

Palokangas selittää asian seuraavasti: "Rakuunakivääreitä tuotettiin suurempina tilauksina kuin kasakkamallia. Tämä johtui joukkojen keskinäisistä voimasuhteista ja hevosen jäämisestä yhä enemmän sivuun ajanmukaisesta taistelutoiminnasta." Tuo sakolaisen mainitsema valmistusmäärä kaiketiki perustuu Karl-Heinz Wrobelin tutkimukseen. Luku saattaa olla todellinenkin, mutta en kyllä hänen kirjassaan esitettyihin tietoihin ole aivan 100%:sti luottanut...

jaska · Post by **jaska** » Mon Mar 31, 2008 9:42

Toi kasakkajoukkojen vähyys Suomessa selittänee osaltaan miksi niitä on vähän Suomessa.Valmistusmääriin on paha sanoa mitään mutta kasakat eivät varmaankaan olleet niin yleisesti etulinjan joukkoja jotta heidän aseitaan olisi joutunut suuria määriä sotasaaliiksi ja Venäjän pitkä sisällis-sota lienee kuluttanut näitäkin aseita reilusti.Lisäksi on todennäköistä että suuri osa kasakkajoukoista lienee siirtynyt asuinsijoilleen jolloin aseetkin siirtyivät sinne.

sako92s · Post by **sako92s** » Mon Mar 31, 2008 15:13

Gunboardsilla näkyi olevan tästä keskustelua ja siitähän tämäkin ajatus sitten lähti.Wrobel sanoi,että tuotantomäärät ovat tulleet hänelle suoraan Izhevskin tehtaalta.Eli jos yleensä mikään tilastotieto,mikä tulee Venäjältä on luotettavaa,niin....

sitä voi itsekukin miettiä mielessään

säilyneitä yksilöitä on säilynyt vähän, mutta onko kukaan nähnyt kuvaa 1915-1918 leimatusta kasakasta?Tai jopa omistaa sellaisen?
Itselläni tuli sellainen mieleen,että jospa näitä on tehty mainittu määrä, mutta kukaan ei osaa tunnistaa niistä sellaiseksi?Rakuunoita,joisssa on KAZ-leimattu takatähtäin ,on kuitenkin liikkeellä ihan jonkun verran.Itsellänikin on 1916 tehty sellainen. Ase on lukkoa lukuunottamatta nuomerotarkka,lukko on täydellinen Westinghouse 800000 sarjan numerolla.Ase on siisti ja tiettävästi ollut yksityisissä käsissä sitten vuoden 1918. Olisiko mahdollista,että sodan aikaan tuotetut kasakat olisivatkin leimatut vain takatähtäimen osalta? Tämä pienentäisi valmistuneiden kasakka-mallien määrää noin 750000 kappaleeseen,jolloinka sen harvinaisuus olisi paremmin ymmärrettävissä.
Tuorein KAZ-leimattu ,josta netistä löytyy kuva on vuodelta 1920. Kaipaisin siis kuvia 1. maailmansodan aikaisista kasakka-malleista ja tietoa mahdollisesti muista KAZ-merkityillä takatähtäimillä olevista rakuunakivääreistä .

JVA · Post by **JVA** » Tue Apr 01, 2008 10:08

Jostain syystä kaikki näkemäni kasakkakiväärit ovat olleet 1890-luvulta. Tuo takatähtäin-teoria kuulostaa mielenkiintoiselta, nimenomaan takatähtäimen tangossa olen kyllä itsekin havainnut varsin usein tuon KAZ-leimauksen. Omissa rakuunoissa ei rakuunoissa ei tähtäintangoissa ole tuota KAZ-leimaa, tosin mitään niistä ei ole valmistettu 1ms:n aikana...

sako92s · Post by **sako92s** » Wed Apr 02, 2008 15:45

Tässä tämä 1916 tehty ihmeteltäväksi.Lueskelin tuossa juuri,että kasakat joutuivat maksamaan puolet kiväärin hinnasta,joten ei niitä ole ainakaan huonolla hoidolla pilattu.Menivät usein isältä pojalle. Tiedä sitten millainen käytäntö 1.mms aikana on ollut.

Vertailutaulukko valmistusmääristä.(lähde Wrobelin kirja)

rakuuna / kasakka

1893 12.470 / -
1894 41.049 / 30.000
1895 57.779 / 60.906
1896 79.412/ 73.550
1897 71.723 / 66.833
1898 57.232/ 53.330
1899 44.000 / 41.000
1900 44.000 / 41.000
1901 30.800 / 28.700
1902 11.000 / 10.250
1903 04.400 / 04.100
1904 43.360 / 40.404
1905 62.218 / 57.976
1906 45.665 / 42.551
1907 28.485 / 26.543
1908 10.713 / 09.983
1909 30.679 / 28.588
1910 16.999 / 15.840
1911 10.378 / 09.671
1912 15.702 / 14.623
1913 25.788 / 24.030
1914 36.133 / 33.670
1915 137.720 / 128.330
1916 222.200 / 207.050
1917 222.200 / 207.401

jaska · Post by **jaska** » Wed Apr 02, 2008 21:05

Kuinkamonella on tuo kädensuoja alkuperäiskuosissaan rakuunassa tai kasakassa?En ole kovinmoneen törmännyt.Yleensä vähintään katkaistu tuon kasakan mallin mukaisesti.

sako92s · Post by **sako92s** » Wed Apr 02, 2008 21:18

Eipä ole itsellänikään alkuperäistä pitkää kädensuojusta tallella. Kun vanhat ennen 1910 vuotta tehdyt päivitettiin uusille tähtäimille, kädensuojus oli pakko katkaista,Konovalov ei olisi muuten mahtunut paikalleen. Uusi malli oli tällainen;

Jossain vaiheessa siirryttiin sitten malliin, jossa vahvike näkyy ulospäinkin,kuten KAZ-tähtäimisessä yksilössänikin. Tuossa vanhemmassahan näkyy vain vahvikkeen niitti. Pitemmästä katkaistussa ei tällaista vahviketta ole lainkaan,tai en ole sellaiseen törmännyt.

jaska · Post by **jaska** » Wed Apr 02, 2008 21:25

Noi ennen 1910 tehdyt kunnostamattomat ovat itseäkin kierrelleet.Nyt vain odotellaan vanhemmanpolven luopuvan aarteistaan.Edes normi m91 ei ole kovinhelppo löytää no.tarkkana saati sitten näitä alamuunnoksia.

sako92s · Post by **sako92s** » Wed Apr 02, 2008 21:34

Jep,harvinaisia ovat.Minullakin on alkuperäisellä takatähtäimellä varustettu yksilö hakusessa. Numerotarkkoja löytyy,mutta ei vanhalla takatähtäimellä

jaska · Post by **jaska** » Wed Apr 02, 2008 21:41

Mikä on viimeisin vuosiluku kasakalle tai rakuunalle jolloin tiedätte niitä tuotetun?Itsellä on suomalaisella tukilla oleva Tulan rakuuna vuodelta 1930.

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Apr 03, 2008 9:01

Tuorein kasakka mistä on kuvia netissä pyörinyt, on vuodelta 1920. ja luonnollisesti Izhevsk, näitähän ei muualla tehty.Löytö on sinänsä hämmästyttävä,sillä kasakoiltahan oltiin juuri tuohon aikaan ottamassa pyssyjä ja henkeä pois.Luulisi ettei bolsut olisi tehneet niitä enää lisää

Kyseinen ase voi kyllä liittyä siihen,että amiraali Koltchakin valkoiset joukot pitivät Izhevskin tehtaita hallussaan huhtikuusta 1919 marraskuuhun(jotkut lähteet ilmoittavat kesäkuu?) 1919. Hänen joukkoihinsa kuului runsaasti kasakoita ja he ovat voineet saada aikaan sen,että mallin tuotanto aloitettiin uudelleen lyhyeksi aikaa(jos sitä ikinä keskeytettiinkään). Viimeiset rakuunat tehtiin 1932(Wrobel).Päätös malliin 91-30 siirtymisestä tehtiin 28.4 .1930 ja 10.6.1930 Puna-armeijan taisteluvälinepäällikkö Uborevich antoi käskyn mallin saattamiseksi tuotantoon. Wrobelin mukaan rakuunoita valmistui Izhevskissä 1930 123.666 kpl 1931 76.228 ja 1932 112 kpl. Tulan vastaavia tietoja ei ole.