Näkymiä Salpalinjalta...

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Näkymiä Salpalinjalta...

Post by Sturmmann »

Image

Bunkkerin edestä Virolahdella.

Image

Tässä ollaan jo tiukassa tulitoiminnassa olikohan vuosi 1944... Taitaa olla kumminkin 2007.

Image

Kuka tunnistaa tykin?
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Image

Bunkkerin sivustaa suojaa Pak40 mukavasti, mutta...

Image

Haluaisin keskustella näytteilleasettajan kanssa, koska tästä ei tykkiä kovin helposti vedettäisi pois, jos olisi pakko? Mikäli aikomus on kuvata todellista pst-pesäkettä, niin ihmettelen. Matkassamme ollut saksalainen kyseli, että onko suomalaiset tykkiasemat olleet tämmöisiä.
Varmaan jonkun paikallisen marttakerhon tekosia, oli vastattava.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Näkymiä Salpalinjalta...

Post by JTV »

Bunkkerimuseolla on näköjään tullut käytyä. Itse kävin viime keäsnä. Kyseinen bunkkerissa oleva tykki on 45 K/40-k korsutykki. Sen suunnittelu aloitettiin tarkoituksella muuntaa käyttöön sotasaaliiksi saatuja 45-mm psv-tykkejä, mutta lopuksi sotasaalistykeistä ei ollut jälkellä paljon muuta kuin tykin putken reikä. Testasitko tähtäämistä tuolla tykillä? Sillä oli eräitä ongelmia suuntaus-koneistonsa kanssa ja tykin hinnan sekä pienen kaliberin huomioon ottaen olisi suunnittelu kannattanut ehkä aloittaa alunperin nollasta isomman kaliberin kanssa.

Muistiinpanoni (ilmeisesti Risto Erjolan opuksesta "Aseiden valmistus Suomessa vuosina 1939 - 1945"):

45 K/40-k maksoi 92.000 markkaa/kpl
Vertailukohtana esim 20 Pst.Kiv/39 VKT eli "norsupyssy" maksoi vain 40.000 markkaa/kpl.

Tätä korsutykkiä valmisti Valtion Tykkitehdas (VTT). Epäilykset rakenteellisista heikkouksista syntyivät sen jälkeen kun kahdessa tapauksessa betonirakenteisesta asemasta ammuttaessa oli tykin sokkanaula katkennut, jolloin korkeus-suuntaus järjestelmän käsipyörä irtosi. Koe-ammunta järjestettiin 10.2.1944

Testitulokset:
- Tulinopeus:
----liikkuvaan maaliin: 15 - 20 ls/min
----sulkutulta ammuttaessa: 30 ls/min
- Pysty- ja sivuhajonta: noin 2 piirua
- Ammuttaessa tykki pyrki muuttamaan suuntaansa (pidettävä käsipyöristä kiinni koko ajan
- Tasaimen asteikot pyörivät joka laukauksella - ehdottettu tilalle korkeussuuntaus-asteikkoa.
- Korkeussuuntaus-koneisto jäykkä ja ei kestä pidempiaikaista ammuntaa (kiinnityssokka rikki 61. laukauksella). Varasokat hajosivat yleensä saman tien. Sokan hajoaminen irroittaa käsipyörän akselin.
- Tykkiä käyttämään tarvitaan vähintään 2 miestä. Liikkuvaa maalia tähdättäessä suuntaaja ei voi laukaista tykkiä vaan tarvitaan tehtävään 2. mies.

Parannuksia esitettiin tehtäväksi tykkeihin. 1.3.1944 VTT:ltä tuli päätös seuraavista korjauksista ei vielä tehtyihin tykkeihin:
- Korkeussuuntauskoneiston käsipyöräakselin ja ruuvikierukkain välinen välitys vahvistetaan. Välitön korjaus kaikkiin ei vielä toimitettuihin tykkeihin.
- Korkeussuunta-asteikko lisätään tykin vasemman puolisen tasaajan suojalieriöön.
- VTT suunnitelee laukaisukoneiston suuntaajaa varten. Se tulee korkeuskoneiston käsipyörään.

Jo toimitettuja tykkejä ei varmaan ehditty enää korjata ennen kesän 1944 taisteluja?

Jarkko

User avatar
Anzah
korpr
korpr
Posts: 50
Joined: Fri Oct 06, 2006 7:40
Location: Dnjepropetrovsk

Post by Anzah »

Sturmmann wrote: Haluaisin keskustella näytteilleasettajan kanssa, koska tästä ei tykkiä kovin helposti vedettäisi pois, jos olisi pakko? Mikäli aikomus on kuvata todellista pst-pesäkettä, niin ihmettelen. Matkassamme ollut saksalainen kyseli, että onko suomalaiset tykkiasemat olleet tämmöisiä.
Varmaan jonkun paikallisen marttakerhon tekosia, oli vastattava.
Noh, eipäs nyt ruveta pikkuasioista. Enemmän kyllä häiritsee nuo pikku "risut" bunkkerin edessä.

Itsekin olen tuota linjaa kiertänyt aika paljon: Virolahti, Miehikkälä, Hostikka, Luumäki, Raikuu, Puumala ja muutama muu, jonka tarkkaa paikkaa en nyt muista. Etenkin tuosta miehikkälän museosta eteläänpäin pikku hiekkatien varrella on uskomaton määrä bunkkereita, pallokorsuja ja kiviestettä. 2004 kertausharjoituksemme oli tuolla ja tuli täytenä yllätyksenä, miten paljon pesäkkeitä metsässä oli! Eli ainakin tuo miehikkälän kohta olisi ollut aikoinaan kohtalainen lukko...

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Post by Rokka »

Asiaan liittyvä kysymys :

Onko salpalinja suojeltukohde ? meinaan alkaa näyttä pahasti siltä että Lappeenrannan kaupunkin meinaa jyrätä yhden tai jopa kaksi kalliobunkkeria Rutolassa !

Olen lapsena leikkinyt noilla paikoin paljonkin, vein vähän aikaa sitten omat lapset katsomaan ko. paikkoja ja kauhukseni sinne on linjattu uusi Mikkelintie !

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Mielestäni Salpalinja on suojelukohde. Hallinta taitaa olla museovirastolla, joten jos jotain tehdään tai tuhotaan, niin pitää ainenkin varmaan jotain lupia anoa. Henkilökohtaisesti ihmettelen jos pitää päälle rakentaa, siis on meillä täälä varmasti tilaa rakentaa muuallekkin.

Kuva vielä Virolahdelta.

Image
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

Salpalinja on suojelukohde ja epäilen, että Lpr kaupunki ei jyrää bunkkereita.
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Post by Rokka »

Täytyy mennä ottaan pari kuvaa ! Aika hurjalta näyttää !

Mikkelintien linjaus on hyväksytyssä kaavassa merkitty kulkemaan myllylammen ja kärjenlammen väliselle kannakselle, täytyy hieman selvittää asiaa, ennen kuin käydään hutkimaan. Kuitenkin kannas ei ole kuin noin sata metriä leveä ja siinä on paljon panssariestetttä ja kaksi bunkkeria, kolmas ei ole enää varran vyöhykkeessä ! mutta nyt on tuo raivaus tehty tuon toisen suuremman yli, ainakin hakkuu linjalla toinen sisäänkäynti kallion päällä oleva sisäänkäynti jäisi tielinjan alle ! Jos rakennelmat eivät nyt jää aivan tien alle, vaan muutaman metrin päähän, tuohoaa se mielestäni jollain taapaa aika erikoista kokonaisuutta !

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

tokarev38
sotvm6
sotvm6
Posts: 420
Joined: Sat Oct 06, 2007 18:25
Location: itärajalla

Post by tokarev38 »

muutaman kilometrin säteellä Miehikkälän museosta on todella paljon bunkkereita ja juoksuhautoja jotka ovat sota-aja asussa.siellä on jopa bunkkeri jossa on kaikki tavarat paikallaan,kaminasta lähtien.liekö unohtunut korjata tavarat pois... sekä vanha sotavankileiri,tai paremminkin jäänteet siitä.nämä eivät kylläkään kuulu museon alueeseen,mutta paikalliset tietävät.olen monesti kiertänyt noita miehikkälän metsiä,ja seuraillut juoksuhautoja.
Laineissa Laatokan mahti,kenkään ei kahlita voi
Veljet sen rantoja vahti,konsa on koittava koi?

User avatar
76253r
sotvm1
sotvm1
Posts: 713
Joined: Fri Jul 13, 2007 17:28
Location: P-P

Post by 76253r »

Olisihan se mukava käydä mutta täältä on reilusti matkaa tuonnekkin. Mitä mainitsemisen arvoisia kohteita löytyy kajaanin ja kuusamon väliltä lähempänä itärajaa?
Jep.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

76253r wrote:Mitä mainitsemisen arvoisia kohteita löytyy kajaanin ja kuusamon väliltä lähempänä itärajaa?
No tämä nyt ainakin:
http://www.raatteenportti.fi
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Savu
alik
alik
Posts: 538
Joined: Fri Feb 02, 2007 16:39

Post by Savu »

Joskus 80-luvulla pidettiin näytöstä veteraaneille Salpalinjalla...sillon tuli tutustuttua varustuksiin...eräässä bunkkerissa oli erinomainen kk-miehen paikka, oli istumatyötä sisätiloissa ;) ampuja istui kk:n takana ja käänteli asetta ja penkkiä veivistä, lisäksi ampuma-aukon yläpuolella oli osoitin ja kaareva pelti johon piirretty edessä näkyvä maisema, sen mukaan oli helppo ampua pimeässä tärkeisiin kohtiin, olisko ollut sama bunkkeri kun ensimmäisessä kuvassa...

Väbä

Post by Väbä »

[quote="Sturmmann

Haluaisin keskustella näytteilleasettajan kanssa, koska tästä ei tykkiä kovin helposti vedettäisi pois, jos olisi pakko? Mikäli aikomus on kuvata todellista pst-pesäkettä, niin ihmettelen. Matkassamme ollut saksalainen kyseli, että onko suomalaiset tykkiasemat olleet tämmöisiä.
Varmaan jonkun paikallisen marttakerhon tekosia, oli vastattava.[/quote]

Vaikeuttaahan tuo ainakin rosmoa, jos meinaa nyysiä tykin. Ei ihan onnistu pistää peräkärriin ihan käsivoimin. Eikös jostain Salpa-linjan bunkkerista vohkittu muutama vuosi sitten konekivääri :miettii:

User avatar
sako92s
kenr, vr3
kenr, vr3
Posts: 1662
Joined: Sat Aug 26, 2006 18:32
Location: Uusimaa

Post by sako92s »

Kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa :D

Image

riude
sotvm5
sotvm5
Posts: 495
Joined: Thu Jan 17, 2008 17:00

Post by riude »

Onko salpalinjasta saatavilla minkälaisia karttoja, josta kulkua voisi seurailla paremmin?
Muualta kuin eteläisimmästä päästä, sieltä googlekin löytää kyllä.

Mitä linnoituksia lienee Ristiinan ja Suomenniemen välillä, joskus meinasin tippua jumalattoman syvään tykkiasemaan juoksulenkillä (kts. karttalinkk)
ja tarkemmin kun kävin katselemaan, niin koko mäkihän on linnoitettu.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/link ... 75&lang=FI

EDIT:
Lienevät 1 ms. aikaisia : http://www.novision.fi/viapori/kentta.htm

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”