kommandot

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Sat Apr 05, 2008 10:20

ei olisi ollut mukavaa olla brittiläinen kommando-sotilas toisessa maailmansodassa.hitlerhän muistaakseni määräsi jokaisen kommandon teloitettavaksi.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Apr 05, 2008 10:47

sotamies evp wrote:ei olisi ollut mukavaa olla brittiläinen kommando-sotilas toisessa maailmansodassa.hitlerhän muistaakseni määräsi jokaisen kommandon teloitettavaksi.

Johtui varmasti nimikeen historiallisista taustoista, samoin kuin tuolloisista kansainvälisistä sopimuksistakin.
"Commando" -nimike tulee portugalin kielisestä nimestä Afrikan siirtomaissa toimivista aseistetuista miliisiosastoista, jotka eivät olleet varsinaisesti sotilaita vaan mm. maanviljelijöitä ja kauppaväkeä. Varsinkin Afrikassa käydyissä Buurisodissa (1880-81 ja 1899-1902) brittijoukkoja vastaan em. Commandot käyttivät hyvin usein taisteluissa hyväkseen sissisodankäynnin keinoja, ja kykenivätkin suorittamaan erittäin lamauttavia iskuja vihollisilleen. Tästä varmasti britit ottivat opikseen ja osin jopa malliakin myöhemmin perustamilleen omille vastaavantyylisille erikoisjoukoilleen (SOE, samoin kuin MO9, jonka voidaan sanoa olleen nykyisenkin SAS:n edeltäjä).
Tässä yksi kuva Buurisodan aikaisista portugalilais-Commandoista:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... andos2.JPG

Kuten em. kuva jo osoittaa, taistelijat saattoivat olla hyvin epäsotilasmaisia, eivätkä useinkaan käyttäneet vaatteissaan minkäänlaista tunnusta (kuvan taistelijoilla taitaa olla takin ylimmässä napinlävessä kiinnitettynä jonkinlainen kangastupsu), joka on kansainvälisten sodankäyntisäännösten mukaan pakollinen lailliselle taistelijalle. Tämän vuoksi ilman puolta osoittavia selkeitä ja yhteneviä tunnuksia kiinni saatuja "laittomia taistelijoita" on hyvin usein kohdannut kylmä kohtalo: pikateloitus.
Itse asiassa tuo sama laki on voimassa yhä nykyäänkin: laittomalla taistelijalla ei edelleenkään ole lainsuojaa kansainvälisten sopimusten mukaan.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Sat Apr 05, 2008 12:48

Herr Kommendant...

Nykyisten sääntöjen mukaan toi sakki minkä kuvan toit esille olisi pikateloitus tavaraa....

Aseistautuneet siviilit katsotaan rikollisiksi. Tosin kumpaa säännöstöä noudatetaan siviili vai sotilasoikeutta???

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Sun Apr 06, 2008 8:47

olen lukennut ja katsellut kirjoista kuvia suomen pv:n kaukopartioista toisen maailmansodan aikaan:hekin tekivät partiomatkoja venäjälle toisinaan siviilivaatteissa tai puna-armeijan asepuvuissa.omista asepuvuista kaikki merkit poistettu.

reka65 · Post by **reka65** » Sun Apr 06, 2008 11:18

Wittmann wrote:Herr Kommendant...

Nykyisten sääntöjen mukaan toi sakki minkä kuvan toit esille olisi pikateloitus tavaraa....

Aseistautuneet siviilit katsotaan rikollisiksi. Tosin kumpaa säännöstöä noudatetaan siviili vai sotilasoikeutta???

Afganistanissa,irakissa,etc näitä tunnutaan kutsuttavan taistelijoiksi.Muodin mukaisesti piiloutuvat koko ajan naisten ja lapsien selän taakse.Liittäisin heidät automaattisesti ryhmään Konnat ja Rikolliset.

Ehkä oikeudellisen kannan takia ovat saaneet peräti "taistelijan" tittelin.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Apr 06, 2008 11:22

sotamies evp wrote:olen lukennut ja katsellut kirjoista kuvia suomen pv:n kaukopartioista toisen maailmansodan aikaan:hekin tekivät partiomatkoja venäjälle toisinaan siviilivaatteissa tai puna-armeijan asepuvuissa.omista asepuvuista kaikki merkit poistettu.

Vähintä, mitä sotilaspuvusta on löydyttävä on kokardi tai sellaista vastaava taistelun osapuolta osoittava tunnistettava merkki tai tunnus. Arvomerkkejä puolestaan ei laillisella taistelijalla tarvitse olla esillä.
Vihollisen vaatteisiin tai siviiliksi pukeutunut sotilas on laiton taistelija, joka voidaan rinnastaa mm. vakoojaksi.
Kyllä noita Päämajan partioita on matkannut hyvinkin kaukana itäisillä mailla, eivätkä kaikki yksityiskohdat niillä reissuilla menneet aivan "kirjan mukaan" - mutta sellaistahan se sota on. Itse pitäisin silti väärään asuun pukeutumista määrätyissä tilainteissa pienemmän pään sotarikoksista, jossa henkilö lähinnä vaarantaa mahdollisen kiinnijäännin yhteydessä oman henkensä - sellainen myös on kutakuinkin aina kuulunut enemmän tai vähemmän sodankäynnin aikana suoritettuun vakoiluun ja tiedustelutoimintaan. Mitkään lait eivät silti suojaa tällaista "laitonta taistelijaa" tai vakoojaa (vaikka esim. voimassa oleva Suomen laki määrää vakoilusta tai siihen rinnastettavasta toiminnasta raskaanpuoleisen vankeusrangaistuksen, kuolemantuomiota kun ei enää sotien jälkeen ole tunnettu).

reka65 · Post by **reka65** » Sun Apr 06, 2008 11:34

Komendantti wrote:
sotamies evp wrote:olen lukennut ja katsellut kirjoista kuvia suomen pv:n kaukopartioista toisen maailmansodan aikaan:hekin tekivät partiomatkoja venäjälle toisinaan siviilivaatteissa tai puna-armeijan asepuvuissa.omista asepuvuista kaikki merkit poistettu.
Vähintä, mitä sotilaspuvusta on löydyttävä on kokardi tai sellaista vastaava taistelun osapuolta osoittava tunnistettava merkki tai tunnus. Arvomerkkejä puolestaan ei laillisella taistelijalla tarvitse olla esillä.
Vihollisen vaatteisiin tai siviiliksi pukeutunut sotilas on laiton taistelija, joka voidaan rinnastaa mm. vakoojaksi.
Kyllä noita Päämajan partioita on matkannut hyvinkin kaukana itäisillä mailla, eivätkä kaikki yksityiskohdat niillä reissuilla menneet aivan "kirjan mukaan" - mutta sellaistahan se sota on. Itse pitäisin silti väärään asuun pukeutumista määrätyissä tilainteissa pienemmän pään sotarikoksista, jossa henkilö lähinnä vaarantaa mahdollisen kiinnijäännin yhteydessä oman henkensä - sellainen myös on kutakuinkin aina kuulunut enemmän tai vähemmän sodankäynnin aikana suoritettuun vakoiluun ja tiedustelutoimintaan. Mitkään lait eivät silti suojaa tällaista "laitonta taistelijaa" tai vakoojaa (vaikka esim. voimassa oleva Suomen laki määrää vakoilusta tai siihen rinnastettavasta toiminnasta raskaanpuoleisen vankeusrangaistuksen, kuolemantuomiota kun ei enää sotien jälkeen ole tunnettu).

Tuntuu olevan vankilat täynnä jo nyt,mahtavatko saada ehdonalaista ja vastaavat vapaalta.Vitsi vitsinä tietenkin.
Näitä taistelijoita tuntuu olevan maailman kriisipesäkkeet pulloillaan mutta täällä ei ole osattu paneutua tuohon ongelmaan vieläkään kunnolla.

Nykysodat käydään koko ajan enemmän siviileiden keskellä ellei muuten niin siinä vaiheessa kun tappio on tullut ja halutaan sitä terroria levittää kansan keskuuteen uhkaamalla ja tappamalla.

smokeball · Post by **smokeball** » Sun Apr 06, 2008 12:48

Tuo siviiliksi pukeutuminen panee pohtimaan myös malli Cajanderia, johon kuului heikoimmillaan vain vyö ja kokardi.
Mites toi nykynen kokardi oikein on? Vanha pyörylä on kyllä tunnistettavissa helposti, mutta tuo oksentava kissa on hieman outo. Hyväksytäänkö kokardit jossain kansainvälisessä kokouksessa vai miten? Onko siis meillä käytössä nykyään kolme (sini/valk pyörylä, mansikka, kissanpää) kokardia - vai kenties vielä useampia?

Canet · Post by **Canet** » Sun Apr 06, 2008 15:09

Sodan säännöistä kiinnostuneelle sopivaa lukemista on von Rosenin "Sodan lait", löytynee kirjastosta. Se vaan tässä mättää, että suurvallat eivät ole vuoden 1949 jälkeen allekirjoitaneet protokollia.

Sodan lakeja näyttävät noudattavan ne, jotka niin haluavat tehdä. Heitä ei ole montaa. Eli selkokielellä, oli sinulla sitten pelkkä kokardi tai vaikka täysi paraatipuku, kaiki riippuu siitä kenen vangiksi joudut ja mikä tilanne. Meikäläisissä ohjesäännöissä on nämä ns. kansainväliset säännöt kerrottu, mutta tuskinpa monenkaan muun maan - ei ainakaan ns. suurvaltojen. Niinhän se on - iso sanoo, pieni anoo..

reka65 · Post by **reka65** » Sun Apr 06, 2008 15:40

smokeball wrote:Tuo siviiliksi pukeutuminen panee pohtimaan myös malli Cajanderia, johon kuului heikoimmillaan vain vyö ja kokardi.
Mites toi nykynen kokardi oikein on? Vanha pyörylä on kyllä tunnistettavissa helposti, mutta tuo oksentava kissa on hieman outo. Hyväksytäänkö kokardit jossain kansainvälisessä kokouksessa vai miten? Onko siis meillä käytössä nykyään kolme (sini/valk pyörylä, mansikka, kissanpää) kokardia - vai kenties vielä useampia?

Tällä sulatusvimmalla olemme pian menossa siihen perinteiseen m.Cajanderin"sotaaeitule"malliin.

Tuo oksentavan kissan malli on käsittämätön.Onko siinä joku pääesikunnan korkeampi herra kuvattuna pytyltä kun on vatsa kovalla.Räyh!

Metallia tuntuu kissaan riittävän,on sen verran kookas että ovat varmaan kuvitelleet sen suojaavan sirpaleilta tai pää-osumalta.Ja välkehtii niin kivasti,tyttöystävät pitävät siitä ja NÄKYY.

Mitä kuudessa kuukaudessa sitten nykyisin tehdään?Kiillotetaan kissaa,asetellaan särmäreitä ja kastellaan barettia niin monasti että näyttää jenkiltä,tai lehmän nuolemalta!

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Apr 06, 2008 15:57

smokeball wrote:Tuo siviiliksi pukeutuminen panee pohtimaan myös malli Cajanderia, johon kuului heikoimmillaan vain vyö ja kokardi.
Mites toi nykynen kokardi oikein on? Vanha pyörylä on kyllä tunnistettavissa helposti, mutta tuo oksentava kissa on hieman outo. Hyväksytäänkö kokardit jossain kansainvälisessä kokouksessa vai miten? Onko siis meillä käytössä nykyään kolme (sini/valk pyörylä, mansikka, kissanpää) kokardia - vai kenties vielä useampia?

Virallinen kokardi - tai lakkimerkki - on se, joka on kulloinkin voimassa oleva valtion tai järjestön itsensä määrittämä tunnus. Kyseinen tunnus ei kuitenkaan vielä nykyäänkään tarvitse aina olla kokardimallinen tai edes lakkimerkkikään, vaan se voi olla vaikkapa yhteneväisen mallinen ja värinen kangasnauha, esimerkiksi kuten tsetseeneillä viime vuosien aikana käytössä ollut asepuvun (joka on ollut hyvin "Cajandermaisesti" esim. turkistakki, maastotakki, verryttelytakki yms.) hihan tai taistelijan päähineen ympärille kiinnitetty vihreä nauha.
Suomen PV:ien käyttämät viralliset lakkimerkit ovat sinivalkoinen kokardi, leijonakokardi ja teräksen värinen leijonan pää, joiden lisäksi kansainvälisissä joukoissa palvelevilla on käytössään kullan värinen kruunattu (miksi...?) leijonan pää (joku jossain mainitsi, että ko. kultainen leijonamerkki tulisi jokaiselle henkilökuntaan kuuluvalle - mitenkähän on?). Käytännössä tosipaikan tullen käytettäisiin silti varmasti vanhoja tuttuja sini-valko- ja leijonakokardeja - kukapa nyt oikeasti lähtisi baretti päässään sotimaan (saati että sellaisia riittäisi jaettavaksi kaikille)?
Huomattavaa vielä on kuitenkin mm. se, että täyden taisteluvarustuksen ollessa päällä, on käytettävä päähine kuitenkin useimmilla joukoilla lähes poikkeuksetta kypärä eikä lakki. Esimerkiksi viime sotiemme aikana ei kypärissämme pidetty minkäänlaista lakkimerkkiä vastaavaa tunnusta - kuten oli tapana monissa muissakin maissa - , vaikka mm. itänaapurimme taistelijoilla puolestaan tuo punainen tähti kypärissään olikin. Tällöin sovelletaankin "tunnistettavaksi tunnusmerkiksi" taistelevan osapuolen yhtenevää ja sen avulla tunnistettavaa asepukua.

Canet wrote:Eli selkokielellä, oli sinulla sitten pelkkä kokardi tai vaikka täysi paraatipuku, kaiki riippuu siitä kenen vangiksi joudut ja mikä tilanne. Meikäläisissä ohjesäännöissä on nämä ns. kansainväliset säännöt kerrottu, mutta tuskinpa monenkaan muun maan - ei ainakaan ns. suurvaltojen. Niinhän se on - iso sanoo, pieni anoo..

Näinhän se käytännössä hyvin pitkälle menee, saman on joskus kuullut myös vangiksijääneen veteraanin itsensä kertomana.
Siltikin näitä "taisteluun liittyviä säännöksiä" (mm. "Geneva Conventions" tai ainakin "rules of engagement") kyllä opetetaan aivan varmasti myös suurvalta-armeijoiden taistelijoille, mutta toinen asia onkin sitten se, miten tarkasti niiden noudattamsita valvotaan ja niiden rikkomisesta rangaistaan tekijöitä. Ja sittenhän edelleen on vielä erikseen vaikkapa nämä talebanit ja norsunluurannikon yms. taistelijat, jotka eivät todella ole kaiketi kansainvälisistä säännöistä mitään koskaan kuulleetkaan, ja jos ovatkin, niin mahdollisesti vähät niistä välittävät...

reka65 wrote:Mitä kuudessa kuukaudessa sitten nykyisin tehdään?Kiillotetaan kissaa,asetellaan särmäreitä ja kastellaan barettia niin monasti että näyttää jenkiltä,tai lehmän nuolemalta!

- No, tietenkin erikseen joko talvi- tai kesätaistelijoita - luonnollisestikin!

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Tue Apr 08, 2008 9:07

kun olin viimeksi reservin pakollisessa kertausharjoituksessa ( erillinen komppania=sissikomppania) rkmiehenä.meille sanottiin että tositilanteessa meillä ei sisseinä olisi arvomerkkejä tai komentoremmejä jne.taisteluliivejäkään ei olisi,vain reput.

LV · Post by LV » Tue Apr 08, 2008 9:40

Komendantti wrote:
Wittmann wrote:Eiköhän meilläkin tule pillillä kuolemanrangaistus käyttöön
Nykyään se ei ainakaan olisi mikään automaattinen käytäntö, mutta ei mitenkään täysin mahdotonta...

Ei mahdotonta, mutta epätodennäköistä. Kuolemanrangaistuksen käyttöönotto edellyttäisi perustuslain muutosta. Meillä ei voisi sodankaan aikana teloittaa edes ns. laittomia taistelijoita.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Apr 08, 2008 9:41

sotamies evp wrote:kun olin viimeksi reservin pakollisessa kertausharjoituksessa ( erillinen komppania=sissikomppania) rkmiehenä.meille sanottiin että tositilanteessa meillä ei sisseinä olisi arvomerkkejä tai komentoremmejä jne. - -

Juuri näin. Taistelutilanteessa nykyään korostetaankin johtajien ulkoisten merkkien poistamista varusteista ja ulkoasun sulauttamista aivan samanlaiseksi kuin alaisillakin on, etenkin mitä lähempänä arvioitua vihollistoimintaa ollaan (tarkoittaa siis mm. sitä, että myös jopa jääkärikomppanian päälliköllä on "kuumassa paikassa" päällään tst-vyö, päässään kypärä, kasvot miehistön tapaan noettu ja käsissään rynnäkkökivääri). Edes tavanomaista tervehtimistä ei taistelukentällä suoriteta, eikä esimerkiksi joukkueen- / jaoksen johtaja tai yksikön päällikkö kutsu alijohtajiaan tai miehistön jäseniä luokseen, vaan menee aina itse asianomaisen luokse. Johtajan ei kannata myöskään itse kantaa mitään erillistä karttalaukkua, vaan säilyttää kaikkein välttämättömimmät dokumentit taisteluvarustuksessaan ja antaa sitten mahdollisesti karttalaukku vaikkapa oman taistelulähettinsä kannettavaksi, jos sen mukana pitäminen tuntuu välttämättömältä. Radiomieskään ei saisi seurata päällikköä kuin "hai laivaa", vaan hänet voidaan määrätä pysyttelevan esimerkiksi jonkun joukkueen määrätyn ryhmän mukana, josta päällikkö hänet halutessaan nopeasti tavoittaa. Myös tyyli, jossa esimiehelle ilmoitettaessa sotilas laskeutuu ilmoituksen ajaksi johtajan eteen polvelle, olisi yksi ehdottomasti unohdettavista tavoista.
Tätä listaa voitaisiin jatkaa vielä pitempäänkin, mutta luulenpa jokaisen jo tajunneen em. asian ytimen.
Tämähän ei ole toki mitään uutta ja vallankumouksellista asiaa, mutta silti näitä yksityiskohtia ei nykyäänkään riittävästi opeteta tai vaadita esimerkiksi tavallisen varusmiespalveluksen yhteydessä, edes loppuvaiheen j-kaudella.

LV wrote:
Komendantti wrote:
Wittmann wrote:Eiköhän meilläkin tule pillillä kuolemanrangaistus käyttöön
Nykyään se ei ainakaan olisi mikään automaattinen käytäntö, mutta ei mitenkään täysin mahdotonta...
Ei mahdotonta, mutta epätodennäköistä. Kuolemanrangaistuksen käyttöönotto edellyttäisi perustuslain muutosta. Meillä ei voisi sodankaan aikana teloittaa edes ns. laittomia taistelijoita.

Kyllä vain, aivan totta joka sana.
Ja onhan se muutenkin niin, että elävänä kiinni saatu vastustaja - olipa tämä sitten laillinen tai laiton taistelija - on aina hengetöntä arvokkaampi, varsinkin sotilastiedustelulle.

Canet · Post by **Canet** » Tue Apr 08, 2008 12:44

Olihan näitä "päällikön" tuntomerkkejä, joiden mukaan esim. tarkka-ampujat valikoivat maaleja, esim: karttalaukku ja/tai komentohihna (siis se rähinäremmi).

Vaikka "häivenatsat" (huonosti pitemmälle erottuvat) eivät tiada olla ihan virallisia Suomessa, on niitä YK-hommissa käytetty - ihan yksinkertaisesti maalattu tai jopa tussilla mustattu tavalliset messinkinatsat. Voisivat kyllä ottaa oikeasti ja ohjeistetusti käyttöön. Ja alkaa hankkia mattametallisia tai vain vähän taustan väristä erottuvia ommeltuja arvomerkkejä käyttöön. Esim. jenkeillä on "miltei kaikista" tunnuksista musta/ruskea joita käytetään kenttäoloissa - TÄMÄN KERRAN saa ottaa sieltä mallia..

Selvä hommahan se on, että noita peltikissoja ei nykyisessä asussaan voi käyttää oikeassa tst-tilanteessa. Rauhanajan varuskuntakamaa..

Laskeskelin noita nykyisiä päähinetunnuksia ja onhan niitä aika kasa:
- sini-valkoinen kokardi, vanha tuttu
- leijonakokardi, "mansikka", kapparinnappi..
- hopeinen leijonan pää (onko se varmasti viidakon kuningas??)
- kultainen kruunattu leijonanpää
- hopeinen haarniskakypärä (kattilakypärä?)
- kotka ja vanha lentomerkin tausta (jotain siitä puuttuu..)
- ankkuri ja vaakunaleijona (aika nätti..)
- laskuvarjo ja nuoli (harvinainen, taitaa olla vanhin kotimainen barettimerkki)
- karhunpää (merkilisen kiiltävä, ainakin omassa kokoelmassa oleva kappale)
- YK:n tunnusmerkki (no, sehän nyt ei ole kotimainen..)
Jäikös jotain vielä puuttumaan?