Lahti L-35 vastaan Tokarev TT-33.

smokeball · Post by **smokeball** » Fri Aug 15, 2008 7:54

Lahden ampumaote on kyllä outo äkkiseltään, mutta tarkka peli. TT on karkeampi peli... Hyviä puolia molemmissa ja huonojakin - tasapeli.

Wunderwaffen · Post by **Wunderwaffen** » Sat Aug 16, 2008 10:52

Haudankaivaja wrote:Osaako kukaan siis kertoa, että sen jälkeen kun hiusmurtuma on alkanut luistissa esiintymään, minkä verran L-35 kestää vielä ampumista niin, että se toimii? Jossain vaiheessahan ase tietysti lopullisesti "levähtää", mutta millaisten laukausmäärien jälkeen?

Lahden hajonneesta luistista ei ole kokemusta, mutta Glockin on. Kellopeli kestää ampua halkeaman ilmestymisen jälkeen enemmän kuin sotatilanteessa sivuaseella on tarpeen ennen korjausmahdollisuutta. Suurin haitta on osumien vaeltaminen jonnekin aivan muualle kuin mihin tähtää. Tosin taistelutilanteen muutamien metrien ampumaetäisyyksillä tälläkään ei välttämättä ole merkitystä.

wee · Post by **wee** » Mon Aug 25, 2008 2:36

L35 on katastrofaalinen sotilaspistooli. Hidas, kallis, monimutkainen valmistaa. Vaikka laatu on periaatteessa korkea, edustaa se suomalaista aseteollisuutta pahimmillaan juuri korkeiden toleranssivaatimusten ja massatuotannon hitauden sekä kalleuden vuoksi.

TT33 edustaa mielestäni sotilaspistoolia parhaimmillaan. Yksinkertainen ja helppo valmistaa. Toimintavarma ase. Malli on räätälöity juuri nopeaa ja kustannustehokasta massatuotantoa ajatellen, toisin kuin L35.

Puheita TT33:n huonosta osumatarkkuudesta täysin allekirjoita. Kaikilla tapaamillani yksilöillä osaava ampuja osuu patruunan ulkoballistiikasta ja kapeista tähtäimistä johtuen 50-75m matkalta keiloihin ja 100m matkalta IPSC tauluihin.

TT33:n hyvinä ominaisuuksina juuri parempi massatuotantoon soveltuvuus, osumatarkkuus ja vapaasti putoava lipas. Huonoina puolina varmistimen puute.

Post by **Spieß** » Mon Aug 25, 2008 7:46

Puheita TT33:n huonosta osumatarkkuudesta täysin allekirjoita. Kaikilla tapaamillani yksilöillä osaava ampuja osuu patruunan ulkoballistiikasta ja kapeista tähtäimistä johtuen 50-75m matkalta keiloihin ja 100m matkalta IPSC tauluihin

Hmm...ovat varmaan yksilöitä...
viitaten edelliseen viestiini...

Berlioz · Post by **Berlioz** » Mon Aug 25, 2008 21:16

wee wrote:L35 on katastrofaalinen sotilaspistooli. Hidas, kallis, monimutkainen valmistaa. Vaikka laatu on periaatteessa korkea, edustaa se suomalaista aseteollisuutta pahimmillaan juuri korkeiden toleranssivaatimusten ja massatuotannon hitauden sekä kalleuden vuoksi.

TT33 edustaa mielestäni sotilaspistoolia parhaimmillaan. Yksinkertainen ja helppo valmistaa. Toimintavarma ase. Malli on räätälöity juuri nopeaa ja kustannustehokasta massatuotantoa ajatellen, toisin kuin L35.

Puheita TT33:n huonosta osumatarkkuudesta täysin allekirjoita. Kaikilla tapaamillani yksilöillä osaava ampuja osuu patruunan ulkoballistiikasta ja kapeista tähtäimistä johtuen 50-75m matkalta keiloihin ja 100m matkalta IPSC tauluihin.

TT33:n hyvinä ominaisuuksina juuri parempi massatuotantoon soveltuvuus, osumatarkkuus ja vapaasti putoava lipas. Huonoina puolina varmistimen puute.

Allekirjoitan muuten täysin, mutta kuka niitä turhia varmistimia tarvitsee

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Aug 25, 2008 21:34

Berlioz wrote:Allekirjoitan muuten täysin, mutta kuka niitä turhia varmistimia tarvitsee

...Eipä sitä nyt vaikkapa PV:n fabriquenationaalissakaan ole.

smokeball · Post by **smokeball** » Tue Aug 26, 2008 12:21

...täh? Onhan FN:ssä varmistin ja vielä molempikätiselle sopiva.

Berlioz · Post by **Berlioz** » Tue Aug 26, 2008 12:50

smokeball wrote:...täh? Onhan FN:ssä varmistin ja vielä molempikätiselle sopiva.

PV:n käyttämässä 9.00 PIST 80-91 FN:ssa nimenomaan ei ole (perinteistä) varmistinta, vaan kaksipuoleinen vireenpäästövipu (ja iskurinvarmistus).

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Aug 26, 2008 14:30

Berlioz wrote:PV:n käyttämässä 9.00 PIST 80-91 FN:ssa nimenomaan ei ole (perinteistä) varmistinta, vaan kaksipuoleinen vireenpäästövipu (ja iskurinvarmistus).

Juuri näin!

smokeball · Post by **smokeball** » Tue Aug 26, 2008 16:42

En ole aiemmin käpistellyt kapinetta, kuin vasta kuukausi sitten eikä silloinkaan ollut mahdollisuutta panna palasiksi.
Onko niin, että 'varmistin' estää vain hanaa lyömästä iskuriin ja iskuri on pelkästään jousivoiman varassa. Onpahan vähemmän probleemakohtia.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Aug 26, 2008 17:46

smokeball wrote:Onko niin, että 'varmistin' estää vain hanaa lyömästä iskuriin ja iskuri on pelkästään jousivoiman varassa. Onpahan vähemmän probleemakohtia.

Vireenpäästövivuston nostaminen estää hanan iskeytymisen iskuriin (kuten arvelit) ja yläasentoon nostettuna vapauttaa hanan niin, että vireenpäästävivusta päästettäessä irti hana palautuu hallitusti etuasentoon.

jaska · Post by **jaska** » Tue Aug 26, 2008 19:50

TT-33 vai L-35?Ehkä kuitenkin ottaisin L-35.n.Tuotannollisesti tt on varmasti taloudellisempi jne.mutta itselle ainakin Lahti sopii paremmin ja osun sillä paremmin.Pysäytystehosta olisi mielenkiintoista tietää, mutta koska 9mm para on jäänyt henkiin ja on ehkäpä käytetyin käsiasepatruuna itsepuolustus- ja sotilaskäytössä, niin kait se on parempi, kuin poisriutumassa oleva 7.62*25Tokarev.

wee · Post by **wee** » Wed Aug 27, 2008 15:36

jaska wrote:Pysäytystehosta olisi mielenkiintoista tietää, mutta koska 9mm para on jäänyt henkiin ja on ehkäpä käytetyin käsiasepatruuna itsepuolustus- ja sotilaskäytössä, niin kait se on parempi, kuin poisriutumassa oleva 7.62*25Tokarev.

Mutuksi menee mutta olettaisin 9mm guugelin olevan "pysäytysvoimaisempi" jos vain epäselvää ja epätieteellisempää termiä voi käyttää.

Syy: 9mm luodin terminaaliballistiikka. 9mm luodin suurempi läpimitta -> suurempi haavakanava -> suurempi & nopeampi verenvuoto. Luodin suurempi halkaisija voisi teoriassa myös merkitä parempaa elintärkeiden elimien ja suurten verisuonten "tavoittettavuutta" mikäli kyseessä ei ole aivan napakymppi laukaus vaan pelkkä "ysirinkiin osuva".

7.62x25mm Tokarevissa on kyllä 5.5 gramman luodista, kapeammasta muodosta -> aerodynaamisempi ja suuremmasta nopeudesta johtuen latteampi lentorata ja parempi tarkkuus pidemmillä etäisyyksillä ja tästä on useilla kokemuksia sekä pistoolilla (tt33) ja kp:lla (ppsh41). 7.62x25mm Tokarevin luodin parempi läpäisy verrattuna 9x19mm luodin läpäisyyn on tullut todettua jo toisessa rähinässä, sekä tämän jälkeen suomen- sekä eestin poliisin luotisuojaliivitesteissä.

Lahti pistoolit ovat siirtyneet keräilijöiden ja harrastusampujien käyttöön. Toisaalta edelleenkin palveluskäytössä olevien tt33:en määrää eri variaatioineen ei kukaan varmasti pysty laskemaan, varmaa on vain se että niitä edelleenkin keikkuu eri polisien, miliisien, sotilaiden ja sissien kupeilla eri puolilla maailmaa.

Siitäkin huolimatta että pistooleilla on jatkuvasti ammuttu kp-latauksisia ampumatarvikkeita