LV wrote:Mikä Strv 103 siis on, jos se ei ole sen paremmin taistelu- kuin panssarintorjuntapanssarivaunukaan?
Ei, vaan juuri nimenomaan panssarintorjuntapanssarivaunu, kuten heti jo tuolla alussa kirjoitin.
Ja tähän yksimieliseen päätelmään tulimme yhdessä PsK:n kouluttajien kanssa, emme yksipuolisesti heidän "tankkaaminaan".
Vaunun ominaisuuksia tarkastelemalla voitaneen tulla perustellusti siihen tulokseen, että se soveltuisi parhaiten panssarintorjuntavaunuksi. Ruotsin puolustusvoimat kuitenkin käytti vaunua taistelupanssarivaununa panssarivaunuyksiköissä.
Panssarikoulussa kokoontuneella seurakunnallakaan ei liene asiaan muuta sanottavaa kuin mielipiteensä.
LV wrote:Vaunun ominaisuuksia tarkastelemalla voitaneen tulla perustellusti siihen tulokseen, että se soveltuisi parhaiten panssarintorjuntavaunuksi. Ruotsin puolustusvoimat kuitenkin käytti vaunua taistelupanssarivaununa panssarivaunuyksiköissä.
Ruotsissa S-vaunua käytettiin sekä Psv- ja Pst-yksiköissä.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
LV wrote:Vaunun ominaisuuksia tarkastelemalla voitaneen tulla perustellusti siihen tulokseen, että se soveltuisi parhaiten panssarintorjuntavaunuksi. Ruotsin puolustusvoimat kuitenkin käytti vaunua taistelupanssarivaununa panssarivaunuyksiköissä.
Ruotsissa S-vaunua käytettiin sekä Psv- ja Pst-yksiköissä.
En ollut tietoinen, että vaunuja käytettiin myös PST-yksiköissä. Olisikohan mahdollista, että vaunu on samaan aikaan sekä taistelupanssarivaunu että panssarintorjuntavaunu? Tarkoitan tällä siis sitä, että PST-pataljoona X:n Strv 103:t ovat PST-vaunuja, ja PSV-pataljoona Y:n 103:t taistelupanssarivaunuja.
Mielenkiintoinen sovellutus tuo taaksepäinajaja. Tulee mieleen Suomen sodan aikaiset pilapiirrokset, joissa Ruotsin joukkoja kuvattiin kartalla Klingsborg-kasvoisena rapuna - kas kun ei ole tankille annettukin nimeksi Klingsborg
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta. Ylituubamestari
LV wrote:En ollut tietoinen, että vaunuja käytettiin myös PST-yksiköissä. Olisikohan mahdollista, että vaunu on samaan aikaan sekä taistelupanssarivaunu että panssarintorjuntavaunu? Tarkoitan tällä siis sitä, että PST-pataljoona X:n Strv 103:t ovat PST-vaunuja, ja PSV-pataljoona Y:n 103:t taistelupanssarivaunuja.
Kyllä, tuo olisi luontevan tuntuinen päätelmä.
Edes ruotsalaisupseeristo ei ole koskaan määritellyt S-vaunua sen tarkemmin yksinomaan taistelu- kuin panssarintorjuntapanssarivaunuksi, vaan se on palvellut heillä molemmissa rooleissa.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
smokeball wrote:Mielenkiintoinen sovellutus tuo taaksepäinajaja. Tulee mieleen Suomen sodan aikaiset pilapiirrokset, joissa Ruotsin joukkoja kuvattiin kartalla Klingsborg-kasvoisena rapuna - kas kun ei ole tankille annettukin nimeksi Klingsborg
Itse asiassa tuo kyky ajaa nopeasti ja tarkasti taaksepäin on todella erinomainen ominaisuus psv:lle, esimerkiksi aivan tavanomaisissa kohtaamis- tai puolustustaisteluissa, joissa vaunun tuliasema pyritään mahdollisuuksien mukaan aina heti ammutun laukauksen jälkeen vaihtamaan nopeasti peruttamalla maastosuojaan ja ajamalla sen jälkeen uuteen tuliasemaan seuraavaa laukausta varten.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Komendantti wrote:Edes ruotsalaisupseeristo ei ole koskaan määritellyt S-vaunua sen tarkemmin yksinomaan taistelu- kuin panssarintorjuntapanssarivaunuksi, vaan se on palvellut heillä molemmissa rooleissa.
Eiköhän se vaunun Ruotsalainen tyypitys ilmene jo sen nimestäkin: Stridsvagn (=taistelupanssarivaunu) 103
t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Sven Tuuva wrote:Silti olen huomannut yleisesti S-vaunun luokituksen olevan MBT ( Main Battle Tank ) = taistelupansarivaunu, joissain lähteissä lisäyksellä turretless = torniton
t: Sven
Jep, tuota asiaakin pohdiskeltiin silloin joskus aikanaan.
Asiaa koskien voidaan laittaa luettavaksi pätkän ruotsalaisen ev Hans Nilssonin S-vaunua koskevan analyysin yhteenvedosta:
"SAMMANFATTNING
Strv 103 kunde inte skjuta under gång, hade endast två man som kunde deltaga i striden och kunde inte passera mindre diken. Detta gjorde att stridsvagnen inte var lämplig som anfallsvapen. Den hade ett begränsat stridsvärde och passade bäst som bandpansarvärnspjäs. Men vad Sverige behövde var ett anfallsvapen. - - "
Eli ev Nilssonin mukaan:
- S-vaunu ei ole soveltuva hyökkäysaseeksi ( - joka on tstpsv:n ensimmäinen perusedellytys!),
- S-vaunulla on rajoittunut taisteluarvo (kannattaa lukea koko artikkeli tätä koskien),
- S-vaunu sopii parhaiten panssarintorjuntapanssarivaunuksi (bandpansarvärnspjäs)
Eversti Nilssonin analyysiä siteeratakseni:
Den tornlösa stridsvagnen – Strv 103
Torniton taistelupanssarivaunu
t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Sven Tuuva wrote:Eiköhän se vaunun Ruotsalainen tyypitys ilmene jo sen nimestäkin: Stridsvagn (=taistelupanssarivaunu) 103
t: Sven
-->
Komendantti wrote:Edes ruotsalaisupseeristo ei ole koskaan määritellyt S-vaunua sen tarkemmin yksinomaan taistelu- kuin panssarintorjuntapanssarivaunuksi, vaan se on palvellut heillä molemmissa rooleissa.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Yksinkertaistetaan: Lada ei ole Mersu, vaikka myyjä niin kivenkovaan väittäisikin.
Silti, ei se tee S-vaunusta mitenkään huonoa oman aikansa tst-vaunuihin nähden.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Sven Tuuva wrote:Laadullisista eroavaisuuksistahan tässä ei liene ole ollut kyse.
Ei, ainoastaan asian havainnollistamisesta.
Kuten kirjoitin:
Komendantti wrote:Silti, ei se tee S-vaunusta mitenkään huonoa oman aikansa tst-vaunuihin nähden.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
