Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Sep 08, 2008 12:08

Ehkä myös termi "main battle tank" saattaa hiukan sekoittaa asiaan tarpeeksi perehtymättömiä:

" - - Perhaps the most defining feature of the main battle tank type is neither its weight, mobility, nor firepower, but instead the idea that only one type of heavily armoured vehicle is required to carry out the roles of breakthrough, exploitation and infantry support.
The term "main battle tank" is applied to tanks designed to function as the backbone of modern ground forces. - - "

"Main battle tank" ei siis varsinaisesti tarkoita taistelupanssarivaunua, vaan "tärkeintä ja voimallisinta panssarivaunumallia, jota käytetään kyseisen armeijan tai asevoiman taistelussa".
Ja kun tuon S-vaunun yhteydessä mainitaan nimike "MBT" / "main battle tank", onkin sekava soppa jo aika valmis...

Esimerkiksi Irlannin, Filippiinien ja Brunein "main battle tank" on FV101 Scorpion, joka on tiedustelupanssarivaunu.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Sep 08, 2008 12:13

Sven Tuuva wrote:Nyt en enää oikein pysy kärryillä...voisitko vielä yksikertaistaa minulle...
Henkilöautojahan ne molemmat tyypitykseltään lienevät?

Lada ei ole Mersu.
Norsu ei ole marsu.
Pallo ei ole kuutio...
Panssarintorjuntapanssarivaunu ei ole taistelupanssarivaunu.

Näin.

LV · Post by LV » Mon Sep 08, 2008 19:14

Komendantti wrote:
" - - Perhaps the most defining feature of the main battle tank type is neither its weight, mobility, nor firepower, but instead the idea that only one type of heavily armoured vehicle is required to carry out the roles of breakthrough, exploitation and infantry support.
The term "main battle tank" is applied to tanks designed to function as the backbone of modern ground forces. - - "

Tämäkö on perustelu alla olevalle?

Komendantti wrote:Esimerkiksi Irlannin, Filippiinien ja Brunein "main battle tank" on FV101 Scorpion, joka on tiedustelupanssarivaunu.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Sep 08, 2008 19:24

LV wrote:Tämäkö on perustelu alla olevalle?

Komendantti wrote:Esimerkiksi Irlannin, Filippiinien ja Brunein "main battle tank" on FV101 Scorpion, joka on tiedustelupanssarivaunu.

Ei, vaan tämä:

Komendantti wrote:"Main battle tank" ei siis varsinaisesti tarkoita taistelupanssarivaunua, vaan "tärkeintä ja voimallisinta panssarivaunumallia, jota käytetään kyseisen armeijan tai asevoiman taistelussa".

LV · Post by LV » Mon Sep 08, 2008 19:32

Komendantti wrote:
LV wrote:Tämäkö on perustelu alla olevalle?

Komendantti wrote:Esimerkiksi Irlannin, Filippiinien ja Brunein "main battle tank" on FV101 Scorpion, joka on tiedustelupanssarivaunu.
Ei, vaan tämä:
Komendantti wrote:"Main battle tank" ei siis varsinaisesti tarkoita taistelupanssarivaunua, vaan "tärkeintä ja voimallisinta panssarivaunumallia, jota käytetään kyseisen armeijan tai asevoiman taistelussa".

Eli jos Renault FT 17 olisi edelleen ainoa Suomessa käytössä oleva PSV, se olisi taistelupanssarivaunu?

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Mon Sep 08, 2008 19:35

Komendantti wrote:Ehkä myös termi "main battle tank" saattaa hiukan sekoittaa asiaan tarpeeksi perehtymättömiä:

" - - Perhaps the most defining feature of the main battle tank type is neither its weight, mobility, nor firepower, but instead the idea that only one type of heavily armoured vehicle is required to carry out the roles of breakthrough, exploitation and infantry support.
The term "main battle tank" is applied to tanks designed to function as the backbone of modern ground forces. - - "
"Main battle tank" ei siis varsinaisesti tarkoita taistelupanssarivaunua, vaan "tärkeintä ja voimallisinta panssarivaunumallia, jota käytetään kyseisen armeijan tai asevoiman taistelussa".

Tuota... aikuisten oikeasti "Main Battle Tank" Taistelupanssarivaunu ja Stridsvagn tarkoittavat samaa asiaa, niin tarkasti kuin vain eri kielillä voidaan samaa asiaa ilmaista.
Wikipedian tiedot ovat sitten asia erikseen - en nyt niitä itse käyttäisi tässä tietolähteinä.
Lisäksi en nyt mitenkään saa noista siteraamistasi lauseenpätkistä tuota maitsemaasi suomennosta. Ehkä johtuu kielellisestä rajoitteisuudestani.

Komendantti wrote: Esimerkiksi Irlannin, Filippiinien ja Brunein "main battle tank" on FV101 Scorpion, joka on tiedustelupanssarivaunu.

Eipä taida olla, ei Wikipedian mukaan eikä muutenkaan.
http://www.military.ie/army/equipment/v ... /index.htm
http://timawa.net/armor.htm

t: Sven

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Sep 08, 2008 19:44

LV wrote:Eli jos Renault FT 17 olisi edelleen ainoa Suomessa käytössä oleva PSV, se olisi taistelupanssarivaunu?

Johan menee lillukanvarsiksi...!

"Main battle tank" -termi tuli käyttöön vasta toisen maailmansodan jälkeen suunniteltuihin vaunuihin, eli eipä oikein taida vanha rellu päästä siihen kategoriaan...
Ai, ja vielä kerran: "main battle tank" ei ole sama asia kuin taistelupanssarivaunu.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Sep 08, 2008 19:47

Sven Tuuva wrote:Lisäksi en nyt mitenkään saa noista siteraamistasi lauseenpätkistä tuota maitsemaasi suomennosta.

Ehkä siksi, ettei se ollut suomennos.

smokeball · Post by **smokeball** » Mon Sep 08, 2008 19:49

Islannissa taitaa olla main battle tankit yhtä harvassa kuin ravintolavaunut sikäläisillä rautateillä. (ihan vain hämmentääkseni keskustelua

)

LV · Post by LV » Mon Sep 08, 2008 19:49

Komendantti wrote:
LV wrote:Eli jos Renault FT 17 olisi edelleen ainoa Suomessa käytössä oleva PSV, se olisi taistelupanssarivaunu?
Johan menee lillukanvarsiksi...!
"Main battle tank" -termi tuli käyttöön vasta toisen maailmansodan jälkeen suunniteltuihin vaunuihin, eli eipä oikein taida vanha rellu päästä siihen kategoriaan...
Ai, ja vielä kerran: "main battle tank" ei ole sama asia kuin taistelupanssarivaunu.

Toki Renault-esimerkki oli karrikoitu, mutta ei kyllä Scorpionkaan ko. kategoriaan kipua.

En oikein ole vielä kyennyt käsittämään taistelupanssarivaunun ja MBT:n eroa; ehkäpä koetat vielä selventää.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Sep 08, 2008 19:50

smokeball wrote:Islannissa taitaa olla main battle tankit yhtä harvassa kuin ravintolavaunut sikäläisillä rautateillä. (ihan vain hämmentääkseni keskustelua )

LV wrote:En oikein ole vielä kyennyt käsittämään taistelupanssarivaunun ja MBT:n eroa; ehkäpä koetat vielä selventää.

...Voi kun vielä löytäisi täältä jostain kaikki ne vanhat kansiot, muistiinpanot ja niin edelleen...

Annapa jokunen hetki niin koetan hahmotella asian selkeämmin.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Mon Sep 08, 2008 19:54

Komendantti wrote:
Sven Tuuva wrote:Lisäksi en nyt mitenkään saa noista siteraamistasi lauseenpätkistä tuota maitsemaasi suomennosta.
Ehkä siksi, ettei se ollut suomennos.

No voisitko sitten selittää miten olet tuon suomnekielisen version sitten johtanut tuosta englanninkielisestä ?

Komendantti wrote:
LV wrote:En oikein ole vielä kyennyt käsittämään taistelupanssarivaunun ja MBT:n eroa; ehkäpä koetat vielä selventää.
...Voi kun vielä löytäisi täältä jostain kaikki ne vanhat kansiot, muistiinpanot ja niin edelleen...

Annapa jokunen hetki niin koetan hahmotella asian selkeämmin.

Tässä yksi lähteistäsi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_battl ... century.29

t: Sven

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Sep 08, 2008 19:59

Sven Tuuva wrote:No voisitko sitten selittää miten olet tuon suomnekielisen version sitten johtanut tuosta englanninkielisestä wikipedian artikkelista?

t: Sven

Se oma kirjoitelmani perustui yksinkertaisesti siihen tietoon, joka on annettu panssarialan ammattilaisille jo aikalailla koulutuksen perustasolla.

Voin vielä kääntää kyllä vaikka tuon viimeisen ja olennaisimman rivin:

The term "main battle tank" is applied to tanks designed to function as the backbone of modern ground forces.

"Termi 'main battle tank' on liitetty niille panssarivaunuille, jotka on suunniteltu käytettäväksi modernien maavoimien selkärankana."

Ja juuri näin meillekin asia selkeästi opetettiin.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Sep 08, 2008 20:07

Sven Tuuva wrote:Tässä yksi lähteistäsi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_battl ... century.29

Kyllä, koska tuolta löytyi juuri se sama asia, joka myös meille aikanaan opetettiin. Aivan kuten jo tuossa edella mainitsin...

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Mon Sep 08, 2008 20:12

Komendantti aiemmin wrote:"Main battle tank" ei siis varsinaisesti tarkoita taistelupanssarivaunua, vaan "tärkeintä ja voimallisinta panssarivaunumallia, jota käytetään kyseisen armeijan tai asevoiman taistelussa".
Ja kun tuon S-vaunun yhteydessä mainitaan nimike "MBT" / "main battle tank", onkin sekava soppa jo aika valmis...

Esimerkiksi Irlannin, Filippiinien ja Brunein "main battle tank" on FV101 Scorpion, joka on tiedustelupanssarivaunu.

Komendantti wrote:Voin vielä kääntää kyllä vaikka tuon viimeisen ja olennaisimman rivin:
The term "main battle tank" is applied to tanks designed to function as the backbone of modern ground forces.
"Termi 'main battle tank' on liitetty niille panssarivaunuille, jotka on suunniteltu käytettäväksi modernien maavoimien selkärankana."

Tuo määritelmähän sopii aika hyvin S-vaunulle, niinkuin muillekin taistelupanssarivaunuille.

Mitenkäs tuo Scorpion nyt tuohon uuteen käännöksen oikein istuu?

Kun nuo molemmat käännöksesi yhdistää, niin:

Komendantti wrote:""Main battle tank" ei siis varsinaisesti tarkoita taistelupanssarivaunua,
'main battle tank' on liitetty niille panssarivaunuille, jotka on suunniteltu käytettäväksi modernien maavoimien selkärankana."

Eli???

t: Sven

103