"DORA" siinä vasta tykki :D

Keskustelua tykeistä. 20 mm -->
Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Moro,
Komendantti wrote:
The last cargo vessel the Nina, after which the Guernsey battery would be named, sailed for Genoa on the 26th February, calling at Gibraltar and an English port en route. Arriving in Norwegian waters on 11th March, the guns were still on board the Nina when the German Army overran Norway the following month. The cargo was unloaded at Bergen, and the four guns taken to Friedrich Krupp A.G. at Essen.
Tuossa Guernseyn patterin nimeämisessä taittaa tuossa olla pieni väärinkäsitys:
Three Finnish freighters arrived in Tunisia to transport the weapons. Two of the ships made it through dangerous wartime waters to reach the port of Pestamo and the Finns received eight of the large 12 inch guns but none of the smaller 130 mm guns from these ships. Two of the 12 inch guns were emplaced at Fort Isosaari where they still reside today as museum pieces and two were at Fort Makiluoto but were uncompleted.The Finns used the weapons as coastal defense artillery and railway guns during world war two and kept some of them in working order as late as 1970.

The third ship Finnish ship, the Nina, was captured by the Germans in the port of Bergen when they occupied Norway in April 1940. They released the ship back to the Finns but impounded its cargo of four 12 inch guns and 18 of the smaller 130mm’s. The quartet of Russian 12 inch guns were sent to fortify the captured British Channel Island of Guernsey. The battery was spread out in four separate sites along the island’s west coast. The ground was broken on the site in November 1941, and by April of 1942 the guns were ready. They were collectively known as Battery Mirus.
The 18 smaller 130 mm guns captured by the Germans in Norway remained there through the war. These guns were mounted throughout the Atlantic Wall and referred to as ”Nina”-Geschütze (Nina Guns).
Image "Nina-tykki"
http://naval-history.suite101.com/artic ... l_alekseev

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:
The ground was broken on the site in November 1941, and by April of 1942 the guns were ready. They were collectively known as Battery Mirus.
The 18 smaller 130 mm guns captured by the Germans in Norway remained there through the war. These guns were mounted throughout the Atlantic Wall and referred to as ”Nina”-Geschütze (Nina Guns).
http://images.suite101.com/158135_ninagun.jpg "Nina-tykki"

http://naval-history.suite101.com/artic ... l_alekseev

t: Sven

Tuo kai tarkoitti:
Mirus -patterin kalustona Guernseyn saarella oli mm. nuo 305 mm Obuhovit.
Sen sijaan 130 mm Nina-tykkejä taas käytettiin Atlantin vallin kalustona Norjassa.

:miettii:
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Komendantti wrote:Tuo kai tarkoitti:
Mirus -patterin kalustona Guernseyn saarella oli mm. nuo 305 mm Obuhovit.
Sen sijaan 130 mm Nina-tykkejä taas käytettiin Atlantin vallin kalustona Norjassa.

:miettii:
Näin minäkin asian olen ymmärtänyt.
Tuo...
The last cargo vessel the Nina, after which the Guernsey battery would be named
...vain vähän tökki.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote: Tuo...
The last cargo vessel the Nina, after which the Guernsey battery would be named
...vain vähän tökki.

t: Sven
Aivan, väärinhän tuo on. Eipä noilla 130 mm Nina-tykeillä (eikä laivallakaan) mitään tekemistä kai ollut Guernseyn Battery Mirusin kanssa, jos kerran jokainen niistä jäi Norjaan.

:?
Last edited by Komendantti on Wed Nov 21, 2007 22:03, edited 1 time in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote: Tuo...
The last cargo vessel the Nina, after which the Guernsey battery would be named
...vain vähän tökki.

t: Sven
...Hmm.
Eipä tuo välttämättä olekaan väärin:
- - the third ship, "Nina", was captured by Germans in Norway.
They studied barrels, designed new shells and installed on Guernsey Island 4 turrets with these guns. Battery was first named "Nina", and then "Mirus" after Kapitan-zur-See Rolf Mirus died in November 1941 near Guernsey Island.
http://bbs.cnplayer.com/simple/index.php?t214372.html

Voisiko olla noin? :miettii:

- - -


Ps. Voisiko tämä puolestaan olla se Hankoniemen rautatietykki, Krasnaja Gorkassa? Ainakin kuvateksti väittää niin:
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t1_e.html
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t2_e.html
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t8_e.html
They were supplied with barrels of same type battleship "Alexander III", which was left Crimea with baron Vrangel on board in 1920 and later was dismantle by French in Bizerta port (Turkey). Guns from this ship were sold to Germany and Finland.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Komendantti wrote:
Sven Tuuva wrote: Tuo...
The last cargo vessel the Nina, after which the Guernsey battery would be named
...vain vähän tökki.

t: Sven
...Hmm.
Eipä tuo välttämättä olekaan väärin:

Battery was first named "Nina", and then "Mirus" after Kapitan-zur-See Rolf Mirus died in November 1941 near Guernsey Island.
http://bbs.cnplayer.com/simple/index.php?t214372.html

Voisiko olla noin? :miettii:
Tuo on toki mahdollista.
Kaikkea sitä vanha oppiikin. Kiitoksia.

Komendantti wrote:Ps. Voisiko tämä todella olla se Hankoniemen rautatietykki, Krasnaja Gorkassa? Ainakin kuvateksti väittää niin:
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t1_e.html
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t2_e.html
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t8_e.html
They were supplied with barrels of same type battleship "Alexander III", which was left Crimea with baron Vrangel on board in 1920 and later was dismantle by French in Bizerta port (Turkey). Guns from this ship were sold to Germany and Finland.
Hmmm...
niinhän se(kin) taitaa olla, ne Hangosta "saadut" tykin putket oli tehty käyttökelvottomiksi, ja niillä Bizertan putkilla ne korvattiin.
Eli ympäri käydään, ja yhteen tullaan.

t: Sven


P.S. näköjään ne kuvatekstit englannin ja venäjän sivuilla eivät ole aivan yhteneväiset. Babelfishkäännös venäjästä, kun en kieltä oikeasti osaa:
eng:
The guns were intended for the Finnish troops on the Karelian Isthmus, but Finnish railway department did not allow tranporting its because transporter's excess weight. After the war Soviet government requested the guns back - and so, here it is!
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t5_e.html

rus:
Instruments were intended to troops on the Karelian isthmus; however, Finnish RR authorities did not give good to the transport - too heavy. But that would peel that instrument on our troops on the Karelian isthmus and any phlegmatic Finn would shout into this tube itself: "tuli, piru viekqq.n!" (its features he knows as to transfer - it were scolded on the whole). After Finns's pacification Soviet government demanded instruments backwards (in the sense - conversely), and here if you please - theme for the site
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t5.html
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Kaikkea sitä vanha oppiikin. Kiitoksia.
Älä turhia kiittele, yhtälailla se minullekin uutta oli. ;)
Sven Tuuva wrote:P.S. näköjään ne kuvatekstit englannin ja venäjän sivuilla eivät ole aivan yhteneväiset. Babelfishkäännös venäjästä, kun en kieltä oikeasti osaa:
eng:
The guns were intended for the Finnish troops on the Karelian Isthmus, but Finnish railway department did not allow tranporting its because transporter's excess weight. After the war Soviet government requested the guns back - and so, here it is!
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t5_e.html

rus:
Instruments were intended to troops on the Karelian isthmus; however, Finnish RR authorities did not give good to the transport - too heavy. But that would peel that instrument on our troops on the Karelian isthmus and any phlegmatic Finn would shout into this tube itself: "tuli, piru viekqq.n!" (its features he knows as to transfer - it were scolded on the whole). After Finns's pacification Soviet government demanded instruments backwards (in the sense - conversely), and here if you please - theme for the site
http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t5.html
Näköjään se on tuo itänaapuri noissa teksteissään kohtelias ulospäin, ei ole viitsitty kirjoittaa englanniksi noin ilkikurisin sanoin kuin tuossa venäläistekstissä on...! No, ennemminkin tuossä venäläiskirjoituksessa pilkahtaa mielestäni ennemminkin pieni huumorin kipinä.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Wikin suomlaisessa 305 O -sivussa on joku pieni virhe, mutta muuten kyllä informaatiota löytyy. Ilmeisesti kirjoittajalta on mennyt teoreettinen ja käytännöllinen tulinopeus väärinpäin. Tykin miehistö on ilmoitettu yläkanttiin (nyt ei ole tykkitoimintaopasta käsillä, että en laita tähän huonon muistini perusteella mitään arviota - noin arvoja ei täällä kokemuksdeni perusteella hyväksytä..)

Joissain noista "Lontoonkielisistä" leikkeistä lueteltiin Suomessa edelleen olevat 305 O-tykit. Tarkennusta... Isosaaressa ei taida olla enää kuin yksi tykki. Kuivasaaressa on tietysti se Raid-elokuvassakin nähty kaksoistorni. Lisäksi löytyy kaksi tykkiä Öröstä - siellä on myös 2 varaputkea - muista mahdollisista varaputkista en tiedä - tietääkö joku muu?

Sellainen triviatieto vielä, että tuossa Raid-elokuvassa, missä upotetaan konnien huvijahti (jäänmurtaja..), pornokauppias "laukaisee" tykin väärästä nappulasta. Laukaisupainike ei sijaitse lainkaan ko. kojetaulussa (liittyy muistaakseni ammushissin ohjaukseen). "Rauta lähtee hiihtämään", kun korkeussuunnan seuraaja (putken sivulla, lähellä kilven etuseinää) painaa saappaanpohjalla lattiassa olevaa tappia.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Canet wrote:"Rauta lähtee hiihtämään", kun korkeussuunnan seuraaja (putken sivulla, lähellä kilven etuseinää) painaa saappaanpohjalla lattiassa olevaa tappia.
Tuon poljintoiminnon allekirjoittaisin itsekin. Nuo vanhat järeät ovat ilmeisesti hyvinkin tuttuja laitoksia, vai?
Itse tunnen jonkin verran lähinnä noita 100 TK ja 130 TK -kalustoa, jotka nekin kai pian MTO-85 ja Spike -ohjusten myötä kuuluvat historiaan (kuten myös kohta itse tämän kirjoittajakin... :( )
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

90-luvulla on Hml varikolla ollut jokunen 305 putki. AseV5:hän oli rantapyssyvarikko, kun rauhanehdoissa oli määritelty varikon etäisyys rannasta.
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Tulitoiminta 305:lla on jäänyt - ikävä kyllä - kokemuspiirin ulkopuolelle, mutta asia kiinnostaa, kun tuli rt:ssä palveltua.

Paljon Suomenlahden järeää ja raskasta rt-kalustoa jouduttiin sodan jälkeen evakuoimaan nykyiselle panssarivarikolle ja se on siitä pitäen toiminut rt:kin asevarikkona - sieltä on hankittu "kaikenlaista" tuolla saaressa olevan 152/50T:n kunnossapitoon.

Rauhanehdoissa kiellettiin Porkkalan itäpuolelta yli 120 mm rannikkotykistö. Siinä siirtyi varikkoon erinäisiä 152 mm, 254 mm ja muutama 305 mm putkikin. On siinä ollut melkoinen työ, kun suurin osa tykeistä tuli saarilinnakkeilta, joille raskaan nostokauluston saanti (jota ei paljon siihen aikaan muutenkaan ollut) oli usein käytännössä mahdotonta.

Tässä on käsillä RtTkiO 6 eli Rannikkotykistön tykkitoimintaopas 6. osa 505/52 O vuodelta 1961 - siitä muutama ote:
- Tykkiryhmän kokoonpano (tässä kyseessä yksiputkinen tykki):
T tykinjohtaja
T1-T3 suuntausryhmä
L latausryhmän johtaja
L1-L11 latausryhmä
A ammuskellarialiupseeri
A1-A8 ammuskellariryhmä
P panoskellarialiupseeri
P1-P8 panoskellariryhmä
K konealiupseeri
K1 ja K2 kone- ja sähköryhmä
Eli yhteensä 38 miestä.

Tykissä oli sähkötoiminen suuntaus ja lataus, myös lukko suljettiin sähkömoottorilla ja laukaisukin tapahtui sähkömagneetin käyttämän iskurin avulla. Tykin laitteilla käytettiin 115 V:n tasasähköä, valaistukseen sentään tavallista 220 V vaihtovirtaa. Sähkökatkon varalta kaikissa tykin laitteissa - myös ammushississä - oli käsikäyttömahdollisuus.

305/52 O:n putkissa on kahta eri kokoista panoskammiota, osa putkista on merivoimien mallia (peräkappaleessa merkintä MA), osa maavoimien vastavaa (merkintä CA - kirjaimet ovat kyrillisiä ja siis noitten meikäläisten kirjainten näköisiä). Toisen panoskammiomallin tilavuus on 250 litraa, toisen "vain" 227.

Tykin peruskehässä (pulttirinki, jolla lavetti kiinnitetään alustaansa) on 60 kpl 64 mm pulttia - eiköhän pysy.. Tykkipiha eli tykkikasematin pyöreä alin kerros on niin iso, että kun tuo vajaan 40 miehen porukka seisoo kolmirivissä, peittävät he vain yhden neljännesympyrän verran seinänvierustaa.

Örön tykeistä kirjoittelin kuvitetun jutun jokin aika sitten (ei julkaistu, eikä sellaiseksi tarkoitettukaan). Jos kiinnostaa, niin voin polttaa cd:lle (liian iso s-postiin) - yhteydeotto yv:llä.

Haudankaivaja

Post by Haudankaivaja »

Saksalaiset kehittivät Ensimmäisen Maailmansodan jälkeen Kruppin tehtailla maavoimien joukoille tehtaan johtajan mukaan nimetyn "Gustav" kanuunan. Toiselle ns. sisarmallin kanuunalle miehistö antoi kuitenkin lempinimeksi "Dora". Maavoimia oli alkanut pikkuisen "närästää" se seikka, että v.1918 suurimpana tykkinä ja Pariisia ampunut "Big Bertta" oli laivastolle suunniteltu kanuuna.

Tämä 80 cm. kanuuna kykeni ampumaan kahdenlaisia kranaatteja. Neljän tonnin kranaatti pystyttiin ampumaan melkein 50 km päähän ja seitsemän tonnin betoninmurtaja lensi 37 km päähän. Kanuuna painoi 1 350 tonnia ja sen kokoaminen kesti kuukauden. Tykkimiehistöä oli 500 miestä, mutta kaikkiaan 1420 miestä Kenraalimajurin alaisena huolehti kanuunasta.

Schwerer Gustav-kanuuna oli alkukesällä v.1942 Krimin niemimaalla tulittamassa silloin neuvostoliittolaisten hallussa ollutta Sevastopolia. Kun saksalaiset olivat tehneet Krimin niemimaan valtauspäätöksen keväällä 1942, niin Gustav ampui 6.6.-42 Sevastopolin valtauksessa Fort Molotovia kohti 7 kranaattia. Kahdeksas kranaatti ammuttiin kohti venäläisten ammusvarastoa nimeltä "White Cliffs". Tämä kranaatti tunkeutui 25 metrisen kallion läpi ja osui ammusvarikkoon. Ymmärrettävistä syistä johtuen sitä yhdeksättä kranaattia ei sitten tarvinnutkaan enää ampua.

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Post by reka65 »

Se on jaksanut aina ihmetyttää mihin se 800mm kanuuna katosi?

Sulatettiinko se asemetalliksi vai mikä sen kohtalo oli.Ei tuollainen voi kadota ihan ilmaankaan...

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Tuo juttu tuolla jaappanilaisella tms. keskustelupalstalla vaikutti aika oikealta - kaikkia yksityiskohtia en pystynyt tarkistamaan.

Bizertan tykkejä on ollut Isosaaressa. Muista ei minulla ole varmaa tietoa - paitsi noista rautatietykeistä (lähde: Enqvist: Itsenäisen Suomen rannikkotykit).

Örön putkin numerot minulla on muistiin merkittynä - kaikki ovat "merivoimien mallia" eli numeron edessä on kirjaimet MA (Morskoi Arsenal - tai jotain..). "Maavoimien mallissa" on kiejaimet CA (eli oikeastaan siis SA - kun ovat kyrillisiä..). Numero on merkitty putken perätasoon. Kaikki tiedot muista putkinumeroista otetaan kiitollisuudella vastaan.

Bizertakin sijaitsee todellakin Tunisiassa, eikä Turkissa kuten toisessa lainauksessa väitettiin.

On varsin mahdollista, että suomalaisten korjaama rautatietykki on museoituna Venäjällä. 305/52 ORaut-projekti ei ehkä ollut kaikkien mielekkäimpiä - sota-aikana materiaaleille, työlle ja tekijöille olisi ollut muitakin osoitteita. Varsinkin kun tykkejä ei sitten koskaan tosimielessä käytetty meillä käytetty. Ilmatteeksi meni..

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Re: "DORA" siinä vasta tykki :D

Post by reka65 »

Lyhyitä klippejä Dorasta ja muista suurista huokaisijoista.

http://www.youtube.com/watch?v=ullliotY ... re=related

Post Reply

Return to “Tykit”