Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Keskustelua panssaroiduista ajoneuvoista. Tankit, panssariautot jne.
User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Komendantti »

1900 wrote:- - pitkään oon käsittänyt että ei oo mitään mahkuja tuhota nykyaikaista vaunua kenttätykillä.
Juuri tätä väärää käsitystä koetetaan kitkeä pois. ;)

Tiivistelläänpä:
Raju painevaikutus on kova koetus kannatinlaitteille (tela-, veto- ja johtopyörästöt, telat, akselistot, joustinlaitteet), jotka saattavat sen vaikutuksesta pettää.
Tst-panssarivaunun panssarointi on suunniteltu kestämään suora-ammuntatulta - kun taas ylemmistä kulmista mm. vaunun kansille ja tornin katolle tulevat osumat saattavat tehdä hyvinkin pahaa jälkeä vaunuun tai pahimmillaan jopa tuhota vaunun. Myös vaunun herkemmät tekniset laitteet (niin ulko- kuin sisäpuolella) saattavat vaurioitua sirpale- ja paineiskun vaikutuksesta, vaikkei itse vaunu tuhoutuisikaan.
Edelleen, useimmiten heikoimpana lenkkinä on vaunumiehistö: mikäli vaunu itse jollain tavalla selviäisikin lähelle tai suoraan kohdalle osuneesta raskaasta tykistökranaatista, ei miehistö sitä välttämättä silti kestä - vaunun runkoon kohdistuva raju paineisku luonnollisesti välittyy miehistöön, aiheuttaen mm. ruhjoutumia, luun- tai kallonmurtumia (vaunupäähineestä huolimatta), paine- ja sirpalevaurioita (etenkin tähystysprismojen ja tähtäinten kautta silmiin kohdistuneina), rikkoutuneista laitteista iskun johdosta irronneiden osien, kiinnikkeiden ja pulttien iskeytymistä miehistöön...
Ja niin edelleen.

Lisäksi tarkennetaan vielä, että luonnollisesti kaikki kevyemmät "ei-taistelupanssarivaunut" ovat hyvinkin haavoittuvia vaikkapa 122 mm:n kenttätykillä ammutulle suora-ammuntatulelle.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Wittmann »

Vaunun "katto" panssarointi on heikompi kun etuviisto, Afkaanit tuhosi rgb:llä tst-vaunuja vuorten solissa, kun ampui ylhäältä alaspäin.
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Komendantti »

Wittmann wrote:Afkaanit tuhosi rgb:llä tst-vaunuja vuorten solissa, kun ampui ylhäältä alaspäin.
Aivan. Samat tekivät myöhemmin mm. tsetseenit Groznyissä.
Sopivalla kulmalla ja mm. pssy-luodeilla voidaan psv:n tornin "paljaan" (eli lisäpanssaroimattoman) katon läpi ampua vaikkapa 12,7 NSV itkk:lla (läpäisy n. 20 mm) - tosin vaikutuksen varmistamiseksi vaunun taistelutilassa on ampujan varauduttava ampumaan aika reilua sarjaa, jolloin jo muutaman sekunnin kuluessa alkaa kyseinen ase jo keräämään takuulla aikalailla niin jalkaväen kuin rynnäkkövaunujenkin tulta puoleensa... Raskaampaa tst-vaunua en silti käskisi kenekään ampumaan edellä mainitulla tavalla, koska se on todennäköisimmin täysin turhaa.
Eräässä asutuskeskustaisteluharjoituksessa puolestaan eräs nuori kouluttaja sai melko hauskan pienen neronleimauksen: varaudutaan asentamaan kylkimiinoja valotolpissa ja vaijereiden varassa oleviin valaisinkupuihin, ja lisäksi "ohjataan" panssarien liike kulkemaan niiden alta siirtämällä mm. kaduilla olevia betoniporsaita. :-D
...Vaikkeivät tuollaiset miinoitteet nyt ainakaan yksistään mitään suurta tuhoa vastustajan ps-osastossa saisikaan aikaan, niin ainakin tuolta herralta löytyi sitä aivan oikeanlaista luovaa mielikuvitusta: pyritään vaikuttamaan katon läpi panssareihin. ;)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

1900
kers
kers
Posts: 132
Joined: Tue Jan 22, 2008 15:55

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by 1900 »

Mut jos plojauttaa vaikka sinne tornin kylkeen, niin välittyykö silloin tarpeeksi painevaikutusta vaunun kanteen?
Ja miten on pääaseen kesto tällaisessa tilanteessa?

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Wittmann »

Se on täysin korkeemman kärees. Kulma yms vaikuttaa. Vahinkoa voi tulla tai kimmoke??? Jos amms toimii, niinkuin pitää, niin tst-kyky menee varmasti. Vahingottaa tornia ja senpuolen telakoneistoa.
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by LV »

1900 wrote:Mut jos plojauttaa vaikka sinne tornin kylkeen, niin välittyykö silloin tarpeeksi painevaikutusta vaunun kanteen?
Ja miten on pääaseen kesto tällaisessa tilanteessa?
Voisi kuvitella, että jos 6-tuumaisella pajauttaa vaikka T-72:ta tornin kylkeen, niin seuraukset voisivat ehkä olla tällaisia: osumapuolen tela on poikki ja pari telapyörää puuttuu, prismat ja tähtäyslaitteet ovat entisiä, IT-konekivääri tiessään, antennit poikki, moottoritilan kannessa reikiä, ehkä moottorissakin, tykinputkessa vaurioita, samoin ehkä tykin kiinnikkeissä ja suuntauskoneistossa, miehistö on osittain ainakin haavoittunut/toimintakyvytön. Ehkäpä torni voisi jopa lähteä pois paikoiltaan. Ainakin sen linkittämäni artikkelin perusteella voisi sanoa, että vaunu on tuhottu.

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Wittmann »

LV wrote:
1900 wrote:Mut jos plojauttaa vaikka sinne tornin kylkeen, niin välittyykö silloin tarpeeksi painevaikutusta vaunun kanteen?
Ja miten on pääaseen kesto tällaisessa tilanteessa?
Voisi kuvitella, että jos 6-tuumaisella pajauttaa vaikka T-72:ta tornin kylkeen, niin seuraukset voisivat ehkä olla tällaisia: osumapuolen tela on poikki ja pari telapyörää puuttuu, prismat ja tähtäyslaitteet ovat entisiä, IT-konekivääri tiessään, antennit poikki, moottoritilan kannessa reikiä, ehkä moottorissakin, tykinputkessa vaurioita, samoin ehkä tykin kiinnikkeissä ja suuntauskoneistossa, miehistö on osittain ainakin haavoittunut/toimintakyvytön. Ehkäpä torni voisi jopa lähteä pois paikoiltaan. Ainakin sen linkittämäni artikkelin perusteella voisi sanoa, että vaunu on tuhottu.
Aivan. Tämä on yksi esimerkki. Niinkuin sanoin se on korkeemman kärees...
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
J
luutn
luutn
Posts: 1084
Joined: Mon Jun 19, 2006 19:01
Location: Karjala

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by J »

Tykeistä mitään tietämättömänä epäilisin että miten kenttätykillä osuu vaunuun? korkeintaan jos se on paikallaan vai?
VRV - J
- kuinka lakkasin olemasta huolissani ja opin rakastamaan pommia -

1900
kers
kers
Posts: 132
Joined: Tue Jan 22, 2008 15:55

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by 1900 »

J wrote:Tykeistä mitään tietämättömänä epäilisin että miten kenttätykillä osuu vaunuun? korkeintaan jos se on paikallaan vai?
Tämäkin! onko tähtäimiä tällaiseen?

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Wittmann »

Osuma mahdollisuus on, kun ammutaan epäreilua tulta. Sytyttimet hitaalla, niin aiai sattuu...

Ei noissa enään ihan pst-kelpoisia tähtäimiä enään olla....
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by LV »

J wrote:Tykeistä mitään tietämättömänä epäilisin että miten kenttätykillä osuu vaunuun? korkeintaan jos se on paikallaan vai?
Kai vähän samaan tyyliin kuin toisen maailmansodan aikana osuttiin PST- ja PSV-kanuunoilla. Lähtönopeudet 600-900 m/s ja tähtäyskaukoputkella kurkitaan. Tosin aikanaan PST- ja PSV-miehistöjen koulutus toki käsitti varmasti paljon enemmän liikkuvan maalin ammuntaa kuin nykyään kenttätykistön.

1900 wrote:
J wrote:Tykeistä mitään tietämättömänä epäilisin että miten kenttätykillä osuu vaunuun? korkeintaan jos se on paikallaan vai?
Tämäkin! onko tähtäimiä tällaiseen?
Kyllä ainakin venäläisissä tykeissä, ja on a-tarvikkeitakin; ontelokranaatteja.

Wittmann wrote:Osuma mahdollisuus on, kun ammutaan epäreilua tulta. Sytyttimet hitaalla, niin aiai sattuu...

Ei noissa enään ihan pst-kelpoisia tähtäimiä enään olla....
En tiedä, onko sytyttimet hitaalla vai ei, mutta tuli vaan mieleen, että ehtiikö jäykkänä oleva kärki-iskusytytin murskautua ennen kuin pääsee toimimaan, jos se ammutaan johonkin erittäin kovaan maaliin kuten panssarivaunun kylkeen, olettaen että ammus ei kimpoa.

Ja tähtäimistä: kyllä ainakin venäläisissä pitäisi olla, eikö länsimaisissa ole?

1900
kers
kers
Posts: 132
Joined: Tue Jan 22, 2008 15:55

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by 1900 »

Tulikin muuten käytyä reilu kuukaus sitten panssarimuseossa. Pari tornia oli siellä rinteessä (olikohan ne ny 52 ja 54 tornit..?) No jokatapauksessa melko lommoja suht pienetkin aseet tekee ainakin sen ikäsiin torneihin. Hurjin minulle oli, kun oli jostain tornin yläosan läpiviennin/liitoksen kohdalta MUISTAAKSENI bmp:n 30mm läpi ja tornin sisälle?!
Tai kun oli ammuttu tornia takaa 57mm iteellä (en muista ammustyyppiä) ja uponnu ku voihin... olin kyllä aika yllättynyt.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Komendantti »

1900 wrote:- - Pari tornia oli siellä rinteessä (olikohan ne ny 52 ja 54 tornit..?) - - Hurjin minulle oli, kun oli jostain tornin yläosan läpiviennin/liitoksen kohdalta MUISTAAKSENI bmp:n 30mm läpi ja tornin sisälle?!
Enpä itse taas ole tuolla vähään aikaan käynyt, mutta jos kyse oli esim. T-54:n tornista, niin kyllä siitä BMP:n 30 mm:n automaattikanuunan ps-ammus menee läpi, jos sivusta tai takaa pääsee sivaltamaan.

1900 wrote:Tai kun oli ammuttu tornia takaa 57mm iteellä (en muista ammustyyppiä) ja uponnu ku voihin... olin kyllä aika yllättynyt.
Ilmatorjuntakanuunoiden lähtönopeus on aikalailla toista luokkaa, kuin pienemmillä, kevyemmillä ja ketterämmillä pst-aseilla, ja huikea läpäisykyky tulee luonnollisesti sen mukaan - sitä taas en nyt heti mene sanomaan, oliko 57 mm:n ilmatorjuntakanuunalle myös panssarikranaatteja... kaiketi sitten oli, en muista. :miettii:
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Komendantti »

Taitelupanssarivaunujen haavoittumattomuuden (ja tässä tapauksessa erityisesti Yhdysvaltalaisten Abramsien) myyti murtamiseksi heitän lukaistavaksi tällaisen löytämäni väitteen:
Iraqi resistance fighters, whose ranks were bolstered by scores of trained Iraqi soldiers, have clearly learned to exploit the vulnerabilities of the US systems. They managed to destroy up to 20 enemy tanks even with their antiquated light anti-tank weapons, mostly Soviet rocket-propelled grenades such as the RPG-7 or its Chinese and Egyptian variants, with rounds developed in the 1970s-early 1980s. The results of combat operations show that the side armor of the Abrams tank is completely inadequate to fire from light anti-tank weapons, including older generation weapons, making these tanks unsuitable for operations in built-up areas.

For example, in a widely-discussed incident, an M1 tank from the 2nd Battalion, 70th Armor Regiment, 1st Armor Division was hit and disabled during a routine patrol on 28 August 2003. The American press, deluded by its own reports of the “invulnerability” of the Abrams, claimed that some kind of “secret weapon” was responsible for the damage. In fact, published photographs clearly show that the offending weapon was none other than a simple RPG. The hollow-charged jet penetrated the side skirt and turret ring and continued into the crew compartment as it disintegrated before finally coming to rest after boring a cluster of craters 30-50 mm deep in the hull on the far side of the tank. The crew was lucky to have suffered only minor shrapnel wounds as the projectile passed through the gunner’s seatback and grazed his flak jacket. On April 2, 2003 an RPG attack from the side disabled another tank by penetrating the turret’s hydraulic drive.

The side protection of the M1 turret is also inadequate. On 7 April 2004 an anti-tank RPG penetrated the side of the turret resulting in serious wounds to two crew members. The top of the tank is equally vulnerable, and even the glacis was easily defeated by anti-tank weapons. For example, on April 10, 2004 a tank was hit on the right side of the glacis by an RPG fired from an overpass and destroyed. Additional measures designed to increase protection for the Abrams tank have showed mixed results. Halon firefighting gear has proven largely ineffective. Practically all secondary fires resulting from enemy fire, engine breakdown or overheating destroyed the tank completely. For example, the 7 April attack noted above ignited the tanker’s personal effects attached to the outside of the turret, and since the crew had abandoned the vehicle, the fire was left unchecked, while on 10 April, fuel leaked out of a damaged fuel tank and ignited. Externally stored items, including on one occasion an external auxiliary power unit (EAPU), caught fire on several occasions and led to catastrophic losses. - -
Tuo löytyi Tiede.fi:n foorumilta - mistä lie olivat sen löytäneet, lähdettä kun ei oltu mainittu.


Tiivistys:
Nykyaikaisen taistelupanssarivaunun panssaroinnin läpäisymahdollisuudet ja tuhoamistodennäköisyydet ovat jopa aivan yleisesti erittäin rajusti aliarvioituja, arvatenkin tällaisten suurten nykyaikaisten panssariarmeijoita ylläpitävien (suur)valtioiden propagandakoneistojen toimesta - kuten nyt vaikkapa Yhdysvaltojen. Pidetään siis hyvin mielellään yllä tuollaista pelottavaa myyttiä täysin voittamattomista panssarijoukoista ja niiden lähes yliluonnollisen tason omaavista kalustoista, vaikka totuus olisikin aivan toisenlainen...
Myös Abrmaseja on sodissa tuhoutunut paljon ja niitä tuhoutuu jatkossakin taistelukentillä, mutta jostain syystä ainoat kuvat niistä palamassa roihuavina tulisoihtuina löytyvät vain mm. joltain Al Jazeeran tyylisiltä sivustoilta, eikä juuri sitä ensimmäistäkään vastaavaa kuvaa miltään länsimaalaiselta sivulta.

Tehokasta sotasensuuria ja propagandaa, on aivan pakko myöntää...
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Jglad

Re: Kenttätykistön sirpalekranaattien vaikutus panssarivaunuihin

Post by Jglad »

Erinäisissä uutisryhmissä ja keskustelupalstoilla käytiin niin Irakin kuin Kosovonkin sotien aikaan reipastakin väittelyä etupäässä amerikkalaisten ja venäläisten kesken ja jälkimmäikset lainailivat ahkerasti venäläisiä sivuja ja niiden sotilasanalyytikkoja. Googlel antaakin ylläolevan lainauksen lähteeksi sivun mdb.cast.ru/mdb/1-2005/ac/us_armor/


Janne Glad

Post Reply

Return to “Panssarit”