Göring

[Vuppe]

"Varmuuskopioin" tutulta vajaan tunnin mittaisen dokumentin nimeltä Nazi hierarchs joka kertoo Göringinistä (samassa tais olla pätkä Goebbelsistakin). Siinä mainitaan muun muassa että toimi Ruotsissa ollessaan postilentäjänä ja sen jälkeen kouluttajana. Eukkokin löytyi ruåttista.

[smokeball]

"Varmuuskopioin" tutulta vajaan tunnin mittaisen dokumentin nimeltä Nazi hierarchs joka kertoo Göringinistä (samassa tais olla pätkä Goebbelsistakin). Siinä mainitaan muun muassa että toimi Ruotsissa ollessaan postilentäjänä ja sen jälkeen kouluttajana. Eukkokin löytyi ruåttista.

Wikipediasta poimiskelin
1. vaimo ruotsalainen paronitar Carin von Kantzow (syntyään von Fock).
2. Kansallisteatterin näyttelijätär (valtakunnannäyttelijätär [ ]) Emmy Sonnemann.

[Vuppe]

Tuo kyseinen paronitar jätti miehensä ja lapsensa ja lähti Göringin matkaan.

Tuon dokkarin mukaan toinen vaimo olisi ollut juutalainen.

[smokeball]

Tuo kyseinen paronitar jätti miehensä ja lapsensa ja lähti Göringin matkaan.

Tuon dokkarin mukaan toinen vaimo olisi ollut juutalainen.

Sukunimi on kai tyypillinen 'juutalaisnimi'. Ovat usein kaksiosaisia ja monesti myös ammattiin viittaavia.

[honkajoki]

Pari kommenttia:

>Eikös G:n morfiiniriippuvuus ollut ennemminkin tuon v. -23:n >Münchenin rähinän aiheuttama seuraus, kun herra haavoittui >melko pahoin sen aikana ja joutui tämän jälkeen jopa >pakenemaan maasta (eli Itävallan kautta Italiaan ja edelleen >Ruotsiin, jossa lopulta suljettuun hoitolaitokseen mm. >edellämainitun haavoittumisen aiheuttaman morfiiniriippuvuuden >vuoksi)?

--- onko missään tietoja tai arvioita siitä, kuinka hyvin hermanni
morfiiniriippuvuudestaan toipui, vai oliko hän aineesta pahastikin riippuvainen vielä II maailmansodan aikana ?

t. honkajoki

[honkajoki]

>Eikös itse AH ottanut syanidia, ennen kuin ampui itseään kalloon ?

Toki, ja vastavihitty vaimo Eva kaiketi myös.

Mutta eikös ollut niin, että syanidikapselien jakaminen oli aitosaksalaiseen tyyliin organisoitu juttu, ja että jakelu oli suht. runsas. Siihen nähden syanidi-itsemurhat ovat joko ollut aika harvinaisia, tai sitten niistä vaan ei ole paljoa kirjoiteltu.

Eikös itsemurhia ollut natsien perikadon jälkeen kuitenkin aika paljon? Untergang -elokuvassakin näitä kuvattiin.

t. honkajoki

[Rokka]

Mielikuvani HG morfiini tai muiden aineiden riippuvuudesta saavutti huippunsa vasta toisen maailmansodan aikana ja se aiheuttin hänen "epäpätevyytensä" joka osaltaan aiheutti AH ja HG luottamuspulan.

HG vieroitettiin Nürnberg oikeuden käyntiin ja hän sai oikeuden käyntiin "takaisin" terävän älynsä.

[mosu]

Näin olen minäki nkuullut. HG olisi sitten toivuttuaan esiintynyt oikeudenkäynnissä 'ihan alykkäästi'. Hirveää vain ajatella,jos hän narkoositokkurassaan olisi antanut nämä kuuluisat vakuutuksensa 6:nnen armeijan staligranissa huoltamiseensa tai brittiarmeijan paon Ranskasta. Samate tulee yöhävittäjätoiminta *Battle of Britain* mieleen jossa saksalaiset juuri olivat pääsyssä niskan päälle, ja sitten toiminta lopetettiin.

[reka65]

Mielikuvani HG morfiini tai muiden aineiden riippuvuudesta saavutti huippunsa vasta toisen maailmansodan aikana ja se aiheuttin hänen "epäpätevyytensä" joka osaltaan aiheutti AH ja HG luottamuspulan.

HG vieroitettiin Nürnberg oikeuden käyntiin ja hän sai oikeuden käyntiin "takaisin" terävän älynsä.

Nämä oikeudenkäynnit olivat sellaisia joissa ei älyllä ollut sijaa ja kuolemantuomioita rapsautettiin sanoi mitä sanoi.

[Vuppe]

Samate tulee yöhävittäjätoiminta *Battle of Britain* mieleen jossa saksalaiset juuri olivat pääsyssä niskan päälle, ja sitten toiminta lopetettiin.

Ei sitä tilannetta silloin tiedetty, siis ainakaan Saksassa.

[Jusu]

Mutta eikös ollut niin, että syanidikapselien jakaminen oli aitosaksalaiseen tyyliin organisoitu juttu, ja että jakelu oli suht. runsas. Siihen nähden syanidi-itsemurhat ovat joko ollut aika harvinaisia, tai sitten niistä vaan ei ole paljoa kirjoiteltu.

Eikös itsemurhia ollut natsien perikadon jälkeen kuitenkin aika paljon? Untergang -elokuvassakin näitä kuvattiin.

t. honkajoki

Der Untergang-elokuvassa näytettiin propagandaministeri Joseph Goebbelsin syanidin käyttö. Hänen vaimonsahan syötti perheen kuudelle nukkuvalle lapselle syanidikapselit ja tästä pari tuntia ottivat samanlaiset itsekin miehensä kanssa. Tästäkin on kiistelty ottivatko nämä rakastavat vanhemmat syanidia vai ammuttiinko heidät SS-vartijoitten suosiollisella avustuksella mutta ruumiinavauspöytäkirjat muistaakseni kertoivat heidän kuolleen syanidiin. Ymmärtääkseni näitten kapseleitten käyttö oli kuitenkin vähäistä.

[Canet]

Olin kyllä siinä käsityksessä, että Josef ampui ensin Magdan ja sitten itsensä - eli myrkkyä eivät olisi käyttäneet. Bensakin loppui pahasti kesken, polttohautajaiset menivät pieleen..

[Komendantti]

Olin kyllä siinä käsityksessä, että Josef ampui ensin Magdan ja sitten itsensä - -

Samoin.

[Jusu]

Tämmöistä löysin suomenkielisestä Wikipediasta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
" 1. toukokuuta 1945 noin kello 1.00 yöllä Goebbels ja hänen vaimonsa Magda Goebbels surmasivat itsensä ja kuusi lastaan (Helga, Hilde, Helmut, Holde, Hedda ja Heide) SS-henkivartijoiden avustuksella. Ensiksi SS-lääkäri Helmut Kunz huumasi perheen lapset, minkä jälkeen Magda Goebbels surmasi heidät murskaamalla syanidikapselin heidän suuhunsa. Muutama tunti tämän jälkeen Goebbelsitkin ottivat syanidia. Jotkut väittävät Goebbelsin ampuneen itsensä ja vaimonsa tai tehtävään valittujen SS-miesten ampuneen heidät, mutta ruumiinavauspöytäkirjojen mukaan kaikki kuolivat syanidimyrkytykseen. Joseph ja Magda Goebbelsin ruumiit poltettiin heidän itsemurhansa jälkeen valtakunnankanslian puutarhassa."

Kun taas englanninkielinen kertoo asian vähän eri tavalla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
"At 8 p.m. on the evening of 1 May, Goebbels arranged for an SS doctor, Helmut Kunz, to kill his six children by injecting them with morphine and then, when they were unconscious, crushing an ampoule of cyanide in each of their mouths.[90] According to Kunz's testimony, he gave the children morphine injections but it was Magda Goebbels and Stumpfegger, Hitler's personal doctor, who then administered the cyanide.[91] Shortly afterwards, Goebbels and his wife went up to the garden of the Chancellery, where they killed themselves. The details of their suicides are uncertain. After the war, Rear-Admiral Michael Musmanno, a U.S. naval officer and judge, published an account apparently based on eye-witness testimony: "At about 8.15 p.m., Goebbels arose from the table, put on his hat, coat and gloves and, taking his wife's arm, went upstairs to the garden." They were followed by Goebbels's adjutant, SS-Hauptsturmführer Günther Schwägermann. "While Schwägermann was preparing the petrol, he heard a shot. Goebbels had shot himself and his wife took poison. Schwägermann ordered one of the soldiers to shoot Goebbels again because he was unable to do it himself."[92] One SS officer later said they each took cyanide and were shot by an SS trooper. An early report said they were machine-gunned to death at their own request. According to another account, Joseph shot Magda and then himself. This idea is presented in the movie Downfall."

Kaiken kaikkiaan siis epäselvältä tuo loppu vaikuttaa ja Wikipediakin kirjoittaa aiheesta hieman eri tavalla.

[Rokka]

Näin minäkin olen lukenut, toisten lähteiden mukaan myrkyttivät itsensä, toisten mukaan ampuivat ?

Wikipedian tietoihin on aina syytä suhtautua hieman skeptisesti, koska sehän on avoin tietosanakirja...

- j o n i -