George Armstrong Custer.

[jaska]

Muistelen lukeneeni,että Custerin miehillä oli vaikeuksia aseidensa kanssa.Patruunat olivat ilmeisesti osittain hapettuneita jne. ja juuttuivat Trapdoorien patruunapesiin vaikeuttaen huomattavasti tulittamista.Revolvereja suurin osa ei ilmeisesti koskaan ehtinyt käyttää ja monella se ainoa laukaus myös kohdistui omaan päähän.Miten suuri vaikutus huonoilla aseilla ja panoksilla lopputulokseen oli niin tuskimpa ne taistelua ratkaisivat.

[reka65]

Muistelen lukeneeni,että Custerin miehillä oli vaikeuksia aseidensa kanssa.Patruunat olivat ilmeisesti osittain hapettuneita jne. ja juuttuivat Trapdoorien patruunapesiin vaikeuttaen huomattavasti tulittamista.Revolvereja suurin osa ei ilmeisesti koskaan ehtinyt käyttää ja monella se ainoa laukaus myös kohdistui omaan päähän.Miten suuri vaikutus huonoilla aseilla ja panoksilla lopputulokseen oli niin tuskimpa ne taistelua ratkaisivat.

Patruunoita oli säilytetty nahkaisissa koteloissa joka oli aiheuttanut hapettumisen jota sotilaat yrittivät raaputtaa pois veitsiensä kanssa huonolla menestyksellä.Intiaanit taas olivat varustettu paremmilla aseilla joita olivat ostaneet asekauppiailta.Winchester,tuo sen ajan makasiini-ihme oli suosittu kaikkien muiden käytössä...paitsi armeijan joka louskutti tähdättyjä laukauksia kertalaukeavallaan.

[Canet]

Niin, armeijan varustelun päättävät aina poliitikot, jotka ovat tunnetusti kitsaita määrärahojen jaossa - varsinkin tuohon tarkoitukseen. Puoluetukiin sen sijaan.. Sitäpaitsi politiikko ei useinkaan taistele etulinjassa, se jää äänestäjien osaksi

Tässä odotellaan "Aamutähden pojan" päätösosaa..

[Ned Flanders]

Patruunoita oli säilytetty nahkaisissa koteloissa joka oli aiheuttanut hapettumisen jota sotilaat yrittivät raaputtaa pois veitsiensä kanssa huonolla menestyksellä.Intiaanit taas olivat varustettu paremmilla aseilla joita olivat ostaneet asekauppiailta.Winchester,tuo sen ajan makasiini-ihme oli suosittu kaikkien muiden käytössä...paitsi armeijan joka louskutti tähdättyjä laukauksia kertalaukeavallaan.

Intiaaneilla taisi olla enempi ongelmia patruunoiden kanssa, hylsyjen repeilyä ja jumista syinä taisi olla kirjavat kaliberit ja huono ymmärrys niiden suhteen ja kusettavat ase kauppiaat.

[reka65]

Hylsyista tuli mieleen Custerin sotilaiden kaivaneen hylsyjä veitsiensä kanssa pois että saivat uuden patruunan pesään,se oli kai johtunut juuri nahkakotelosäilytyksestä jonka takia patruunoiden kannat antoivat periksi sitä ulosvetäessä.Taistelupaikalla oli ollut paljon naarmuuntuneita hylsyjä.

Intiaanien ongelmista en enää muista kun on aikaa niin paljon aiheen lukemisesta,hyvin on mahdollista väärän kaliberin kanssa punnertaminen lataamisten yhteydessä.

[sotavanhus]

olen kateellinen georgen runsaille hiuksille.itsellä kun on päältä kalju ja sivuilla karvareunat

[jaska]

Muistan joskus lukeneeni tutkimusta jossa noita ase ja patruuna-asioita oli tutkittu.Taistelupaikalta oli löydetty runsaasti tuvonneita ja repeilleitä hylsyjä, joista oli päätelty juuri tuo intiaanien väärän kaliberin käyttö.Samoin tuo revolverien vähäinen k'yttö sillä taistelupaikan ympäristöstä ei kauheasti ollut löytynyt revolverin kuulia vaan pääasiassa kiväärikaliberisten aseiden luoteja.Ilmeisesti aihe on ollut jenkeille kova pala sillä taistelupaikka lienee kaivettu lähes ylösalaisin tutkimusten takia.Kyllähän syy tappioon lienee ollut Georgen välinpitämättömyys tiedustelutuloksista ja ylemmyydentunne vastustajaa kohtaan.

[reka65]

Muistan joskus lukeneeni tutkimusta jossa noita ase ja patruuna-asioita oli tutkittu.Taistelupaikalta oli löydetty runsaasti tuvonneita ja repeilleitä hylsyjä, joista oli päätelty juuri tuo intiaanien väärän kaliberin käyttö.Samoin tuo revolverien vähäinen k'yttö sillä taistelupaikan ympäristöstä ei kauheasti ollut löytynyt revolverin kuulia vaan pääasiassa kiväärikaliberisten aseiden luoteja.Ilmeisesti aihe on ollut jenkeille kova pala sillä taistelupaikka lienee kaivettu lähes ylösalaisin tutkimusten takia.Kyllähän syy tappioon lienee ollut Georgen välinpitämättömyys tiedustelutuloksista ja ylemmyydentunne vastustajaa kohtaan.

Yllätys totisesti!George odotti saavansa vastaansa lauman jousin ja nuolin aseistettuja surkeita villejä sekä naisia,lapsia ja vanhuksia.Georgelle koitti karvas kun tajusi virheelisen arvionsa.Kaikki meni,henki myös.Kultakutrit jätettiin.

[mosu]

Battle of the Little Bighorn - 1/5
Kaikkea mielenkiintoista tuon taistelun tiimoilta.

http://www.youtube.com:80/watch?v=QoM7rXWg2HM
http://www.youtube.com/watch?v=AaLr_89H ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=r2j0xe2y ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Id-1fxVd ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=oixF087G ... re=related

[Kauko Partio]

Onko kukaan nähnyt missään arviota intiaanien tappioista Little Bighornissa?

[John Moses]

Luotettavaa arviota intiaanien kaatuneista ei ole, eikä vanhempiin jenkkiarvioihin ole pätkän vertaa luottamista (joskus aikoinaan on nähty esim. 1000 intiaanikaatuneen väite, mikä on silkkaa sooppaa- joka toisen intiaanin siis olisi pitänyt kuolla/haavoittua). Konsensus on nykyään, että intiaanien tappiot olivat pienemmät kuin ratsuväen, ainkaan jälkeenpäin haastatellut intiaanit eivät ole pitäneet tappioita niin suurina, että ne olisivat vaikuttaneet heidän taistelukykyynsä - pääsyyksi Renon ja Benteenin yksikköjen selviämiseen intiaanit nimesivät ampumatarvikkeiden vähäisyyden, sotilaiden hyvän puolustusaseman ja tiedon Crookin ja Terryn joukkojen lähestymisestä. Cheyenneiden osalta tappioiksi tiedetään ainakin reilut 30 nimeltä mainittua soturia, lakotoilla (siouxeilla) kaatuneita on ollut todennäköisesti enemmän. Realistiset nykyarviot ovat luokkaa noin 150 kuollutta ja saman verran haavoittuneita, joista osa varmasti menehtyi myöhemmin. Tuosta aiemmin puheena olleesta aseitten käytöstä vielä sen verran, että sotilaat käyttivät ainakin intiaanien mukaan revolvereitaan runsaasti - intiaanien jälkeenpäin laatimissa piirroksissa useat sotilaat ampuvat nimenomaan revolvereilla. Kun tähän lisätään kertomukset siitä, että monet sotilaat heittivät kiväärinsä pois taistelun loppuvaiheissa, voidaan olettaa Springfieldeissä olleen toimintahäiriöitä (em. hylsyjen jumittaminen) ja hyödyttömistä aseista luovuttiin - tai sitten kyse oli antautumistahdon osoittamisesta, kuka tiennee.
Siitä, missä taistelun vaiheessa Custer kaatui, ei ole varmuutta, mutta nykyään ollaan laajalti sitä mieltä, että intiaanien kuvaukset siitä, että "upseeri seisoi kukkulan laella joukko sotilaita piirissä ympärillään taistelun lopussa" eivät koskekaan Custeria, vaan kapteeni Keoghin noin 40 miehen osastoa, joka oli joutunut erilleen pääjoukosta ja puolustautui todennäköisesti viimeisenä. Ilmeisesti aivan viimeiset sotilaat - noin 25 miestä - yrittivät murtautua ulos piiritysrenkaasta jalkaisin ja kaatuivat matkallaan kohti joentörmää. Taistelun ainoa eloonjäänyt Custerin joukosta oli Kapteeni Keoghin hevonen "Comanche", joka oli haavoittunut kylkeen samasta luodista, jonka myöhemmin huomattiin osuneen myös Keoghin nilkkaan, joten tämä oli siis ollut ratsailla haavoittuessaan. Lopullista totuutta taistelun kulusta ei varmaan koskaan saada tietää, mutta tutkimuksia paikalla tehdään edelleen, ja niiden avulla on saatu esim. jonkinlainen käsitys intiaanien aseistuksesta luoti- ja hylsylöytöjen perusteella.