Verdunin taistelu
-
- res vänr
- Posts: 840
- Joined: Sun Mar 16, 2008 19:49
- Ned Flanders
- kenr
- Posts: 1849
- Joined: Fri Jun 09, 2006 19:33
- Location: leftorium
- Contact:
- Wunderwaffen
- erikmest
- Posts: 329
- Joined: Tue Jul 29, 2008 14:53
- Location: Puuhamaa
Re: Verdunin taistelu
Kiitos vinkistä Piti heti hiippailla digiboxin luo laittamaan ajastus. Näköjään saksalainen dokkari, joten voinee odottaa kohtuu laadukasta ohjelmaa.
äly * voima = vakio
Re: Verdunin taistelu
Kyllä nähtiin taas järjettömiä uhrauksia. Mitä se olikaan? 300000 miestä tappioina molemmin puolin. Siinä jäi Stalingrad toiseksi. Siellähän kuoli "vain" 1000 saksalaista per päivä. Verdunissa kuoli 5000 miestä joka päivä. Niin saksalaisia kuin ranskalaisia.
Pitäisi sotia sotaa vastaan niinkuin se ranskalainen heppu sanoi.
Pitäisi sotia sotaa vastaan niinkuin se ranskalainen heppu sanoi.
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Verdunin taistelu
Täytyypä mainita että itsekin olen haavoittunut Verdunissa: Männävuosina kun käytiin katsomassa Fort Douamont'ia ( jonka ympäristössä edelleenkin maa on näkyvästi kranaattien myllermämää - lähes 100 vuoden jälkeen ! ) huomasin maasta pilkistävän pitkähkön kranaatinsirpaleen. Kun ryhdyin kiskomaan sitä irti muistoksi niin se olikin terävämpi kuin luulin ja sormi aukesi. Sinne jäi sirpale edelleen.
Noissa alkuperäisissä filmipätkissä näkyy aina mielenkiintoista kalustoa ja varusesineitä. Kiinnitittekö huomiota dramatisoituihin otoksiin joissa useammassa pätkässä ranskalaiset ampuivat DS-39 kk'lla? Varsin harvinainen peli päätynyt elokuvarekvisiitaksi - ilmeisesti yrittivät sillä esittää Hotchkiss'ia..
Noissa alkuperäisissä filmipätkissä näkyy aina mielenkiintoista kalustoa ja varusesineitä. Kiinnitittekö huomiota dramatisoituihin otoksiin joissa useammassa pätkässä ranskalaiset ampuivat DS-39 kk'lla? Varsin harvinainen peli päätynyt elokuvarekvisiitaksi - ilmeisesti yrittivät sillä esittää Hotchkiss'ia..
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
Re: Verdunin taistelu
Vai löysit sirpaleen... Itse aina ajattelen että jos joutuu joskus sotaan niin mitään muuta en pelkää niin paljon kuin sirpaleita. Nehän silpoo ihmisen sekunnissa. Ja jos jättää henkiin niin siinä joutuu vaan katsomaan kun omat suolet valuu pois. Näeittekö muuten sen kranaatti-shokki jutun? Enpä ennen tiennyt.
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Verdunin taistelu
Unohdinkin mainita että ainakin minuun nuo alkuperäiset kranaattishokkipätkät tekivät vaikutuksen, ei todellakaan kavereilla ollut helppoa siellä.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
Re: Verdunin taistelu
Tai sen jälkeen.
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Verdunin taistelu
Ensimmäisen maailmansodan asemasota oli täysin järjetöntä puuhaa - juuri mitään ei saavutettu, mutta mieshukka oli valtavaa. Niillä on kuulemma jossain siellä sellainen "luutorni" L'Obituaire (tai jotain), johon on koottu "sekalainen" luulöydös - kukaan ei osaa sanoa, monenko miehen jäänteet siellä on.
Verdunin taistelu antoi melkoisen valheellisen kuvan kantalinnoitteiden kestävyydestä - niitähän oli sitten rakennettu seuraavaan sotaan mennessä mm. Ranskaan, Belgiaan ja Tsekkoslovakiaan. Ei niistä kuitenkaan suurempaa hyötyä ollut - mutta pirusti maksoivat.
Sirpleiden aiheuttamien päävammojen yleisyys toi teräskypärän yleiseen käyttöön ensimmäisen maailmansodan taisteluhautoihin. Ranskalaisilla oli aluksi tavallisen sotilaslakin alla pidettävä "panssarikalotti". Suojaavin kypärä oli saksalaisilla (ja itävaltalaisilla), eniten kopioitu oli ranskalaisten "Adrian"-kypärä, joka oli mm. Belgian, Italian ja Venäjän käytössä - yhtä versiota tehtiin myös Suomessa! Englantilaisten "liemikulho" suojasi lähinnä ylhäätä tulevaa tavaraa vastaan - sama kypärä oli myös jenkkien käytössä aina toisen maailmansodan alkuaikoihin saakka.
Verdunin taistelu antoi melkoisen valheellisen kuvan kantalinnoitteiden kestävyydestä - niitähän oli sitten rakennettu seuraavaan sotaan mennessä mm. Ranskaan, Belgiaan ja Tsekkoslovakiaan. Ei niistä kuitenkaan suurempaa hyötyä ollut - mutta pirusti maksoivat.
Sirpleiden aiheuttamien päävammojen yleisyys toi teräskypärän yleiseen käyttöön ensimmäisen maailmansodan taisteluhautoihin. Ranskalaisilla oli aluksi tavallisen sotilaslakin alla pidettävä "panssarikalotti". Suojaavin kypärä oli saksalaisilla (ja itävaltalaisilla), eniten kopioitu oli ranskalaisten "Adrian"-kypärä, joka oli mm. Belgian, Italian ja Venäjän käytössä - yhtä versiota tehtiin myös Suomessa! Englantilaisten "liemikulho" suojasi lähinnä ylhäätä tulevaa tavaraa vastaan - sama kypärä oli myös jenkkien käytössä aina toisen maailmansodan alkuaikoihin saakka.
Re: Verdunin taistelu
Olet oikeassa, olen nähnyt sota-ajan uutiskatsauksissa suomalaisilla väestönsuojelijoilla ranskalais-malliset kypärät. Oliko armeijalla käytössä sitä kypärää.
Nyt kun kypäristä puhutaan, niin minkälainen oli saksalaisten ns. piikkikypärä? Sitäkin näkyi ohjelmassa.
Nyt kun kypäristä puhutaan, niin minkälainen oli saksalaisten ns. piikkikypärä? Sitäkin näkyi ohjelmassa.
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Verdunin taistelu
Piikkikypärä oli jalkaväessä ilmeisesti pääsääntöisesti nahkaa. Nahkakypärä ei luonnollisestikaan suojaa käytännössä lainkaan kranaatinsirpaleilta.
http://www.kaisersbunker.com/pt/
http://www.kaisersbunker.com/pt/
- Attachments
-
- pks.jpg
- Piikkikypärä kangassuojuksella
- (16.4 KiB) Downloaded 1306 times
Re: Verdunin taistelu
Saksalaista "Pickelhaubea" eli piikkikyprää tehtiin aluksi nahasta ja metallista - päähineen tarkoitus ei ollut suojata sirpaleilta. Sota-aikana tehtiin myös pula-ajan versioita, joiden materiaalina oli mm. huopa, pelti ja paperimassa. Upein versio lienee keisarillisen kaartin kyrassieerien metallinen kotkakypärä:
Lisää piikkikypäröitä http://www.kaisersbunker.com/pt/ täällä.
Suomeen ostettiin sekä saksalaisia piikkipypäröitä että ranskalaisia Adrian-kypäröitä. Molempia on nähty palokuntien käytössä. Ranskalaista vielä viime sodan jälkeenkin. Jotkut palokunnat tekivät kypäriin muutoksia, mm. korkeampia messinkiharjoja ja erilaisia kypärämerkkejä. Kokoelmassani on ammattipalokunnan käytössä ollut adrian (se malli, jossa lieret on tehty kahdesta palasta, kupu kolmannesta) korkealla messinkiharjalla ja isolla messinkisellä palokuntatähdellä (8-sakarainen sädetähti) sekä nahkainen entinen piikkikypärä, johon siihenkin on vaihdettu messinkiharja ja eteen kilvenmuotoinen laatta, jossa ristissä olevat soihdut ja kirjaimet W.P.K. Jokunen "käsittelemätön" adrian pitäisi olla autotallin hyllyllä..
Adrian-kypärän ja siitä muunnetun venäläisen m/17 käyttö Suomen armeijassa jäi aika vähäiseksi - kaikkea itämaista tunnuttiin vierastavan kovasti.. Erinomainen teräskypäräsivusto on http://www.pottia.net/pottia/index.htm, tekstit myös suomeksi! Sotamuseo on julkaissut kirjasen puolustusvoimien kirjavasta kypärävalikoimasta - lienee maailman laajin..
Lisää piikkikypäröitä http://www.kaisersbunker.com/pt/ täällä.
Suomeen ostettiin sekä saksalaisia piikkipypäröitä että ranskalaisia Adrian-kypäröitä. Molempia on nähty palokuntien käytössä. Ranskalaista vielä viime sodan jälkeenkin. Jotkut palokunnat tekivät kypäriin muutoksia, mm. korkeampia messinkiharjoja ja erilaisia kypärämerkkejä. Kokoelmassani on ammattipalokunnan käytössä ollut adrian (se malli, jossa lieret on tehty kahdesta palasta, kupu kolmannesta) korkealla messinkiharjalla ja isolla messinkisellä palokuntatähdellä (8-sakarainen sädetähti) sekä nahkainen entinen piikkikypärä, johon siihenkin on vaihdettu messinkiharja ja eteen kilvenmuotoinen laatta, jossa ristissä olevat soihdut ja kirjaimet W.P.K. Jokunen "käsittelemätön" adrian pitäisi olla autotallin hyllyllä..
Adrian-kypärän ja siitä muunnetun venäläisen m/17 käyttö Suomen armeijassa jäi aika vähäiseksi - kaikkea itämaista tunnuttiin vierastavan kovasti.. Erinomainen teräskypäräsivusto on http://www.pottia.net/pottia/index.htm, tekstit myös suomeksi! Sotamuseo on julkaissut kirjasen puolustusvoimien kirjavasta kypärävalikoimasta - lienee maailman laajin..
-
- kers
- Posts: 166
- Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
- Location: Tampere
- Contact:
Re: Verdunin taistelu
En huomannut katsoa dokkaria aikanaan, mutta oliko kyseessä saksalainen Die Hölle von Verdun, jos oli niin olen onneksi sen jo nähnyt ja pidin.
Hyvä sivusto:
http://www.kaisersbunker.com/feldgrau/helmets/
Mle/15 Adrian kypärää vietiin vähän joka puolelle; Belgiaan, Italiaan, Romaniaan ja Serbiaan. Myös Tsaarin armeija käytti jonkun verran Adrian-kypäriä vuodesta 1916 alkaen. Kypärän "insignia" oli tosin erilainen. Ovat saattaneet kulkeutua Suomeen tätä kautta.Olet oikeassa, olen nähnyt sota-ajan uutiskatsauksissa suomalaisilla väestönsuojelijoilla ranskalais-malliset kypärät. Oliko armeijalla käytössä sitä kypärää.
Niin siis, pelkkä kypärä näyttää tältä (kuva), siihen laitettiin ylle kangassuoja. Oli aktiivikäytössä länsirintamalla aina vuoden 1916 loppupuolikkaalle asti ja idässä vielä pitkälle seuraavaan vuoteen. Normaalin jalkaväen (ja parin muun joukon) piikkikypärästä poiketen mm. kuuluisat ulaanien kypärässä oli piikin sijaan pieni "yksijalkainen pöytä" ja tykistö haubessa oli pallokärki. Saksan keisarillisessa armeijassa oli käytössä muunkinlaisia kypäriä ennen m/16 Stahlhelmiä; mm. jääkärit (mukaan lukien suomalainen pataljoona) käyttivät Tschakoa, husaareilla oli myös omanlaisensa "pelzmütze".Pickelhaube
Hyvä sivusto:
http://www.kaisersbunker.com/feldgrau/helmets/
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939