Maanalainen Berliini

Tietoja ja keskustelua museoista, muistomerkeistä ja muista sotahistoriallisista tutustumiskohteista.

Moderator: Juha Tompuri

Post Reply
User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Maanalainen Berliini

Post by HL/A »

Berliinissä toimii varsin aktiivinen yhdistys ( Berliner Unterwelten e.V ) joka tutkii, luetteloi ja esittelee maanalaista Berliiniä. Ei ainoastaan sotilaskohteita vaan myös siviilikohteita. Joitakin yleisölle avoimia kohteita löytyy, useat auki vain kesäkaudella. Itse osuin Gesundbrunnen-metroaseman lähellä olevaan pommisuojakompleksiin jonne järjestetään varsin kiinnostava puolentoista tunnin opastettu kierros. Kierroksen aikana kerrotaan asiasta varsin perusteellisesti. Lisäksi pommisuojaan on kerätty kaikenlaista sota- ja siviiliromua jota on kerätty kaupungin raunioista.

Itseäni kiinnosti aseromun seassa ollut paljon kärsinyt Suomi-konepistooli, kuvitelmat alkoivat heti laukata josko tämä olisi kenties ollut Mannerheimin Hitlerille lahjoittama ja sittemmin tietääkseni kadoksiin joutunut yksilö :miettii:
Tai miten muuten lienee joutunut Berliiniin. Mielestäni ase oli vielä sellaisessa kunnossa että siitä näkisi sarjanumeron jos saisi jonkun toimihenkilön ottamaan sen ulos vitriinistä ja jos siitä olisi apua tunnistamiseen.

Valitettavasti näyttelyssä ei saa liikkua itsekseen vaan varsin nopeassa tahdissa seurattava opasta, myös valokuvaus on kielletty.

Lisätietoja nähtävyyksistä löytyy linkistä: http://berliner-unterwelten.de/home.1.1.html
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

riude
sotvm5
sotvm5
Posts: 495
Joined: Thu Jan 17, 2008 17:00

Re: Maanalainen Berliini

Post by riude »

Eikös suomi-kp:ja mennyt mm. poliisille saksaan jonkun verran?
Vai muistanko täysin väärin? Tietysti se ei ole läheskään niin kiehtova ajatus :D.

User avatar
monni
vääp
vääp
Posts: 274
Joined: Sat Oct 21, 2006 14:47

Re: Maanalainen Berliini

Post by monni »

Tuollahan olisi tietysti yhteystiedotkin. Noheva kaveri selittäisi asian ja kysyisi sarjanumeroa.
Varmaan siihenkin aikanaa vastaus saataisiin, jos sopivasti Mannerheimia ja taustaa kertoisi. :mrgreen:

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Maanalainen Berliini

Post by HL/A »

Tarkoitus olisi ottaa yhteyttä yhdistykseen sitten kun kerkiän, minulla olisi jopa paikallinen asiantuntijakontakti joka voisi käydä paikalla avustamassa jos saisi luvan.
Joka tapauksessa tämä lienee selvittämisen arvoinen asia. 8)
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

rocky86
res vänr
res vänr
Posts: 771
Joined: Mon Dec 14, 2009 0:55
Location: tornio

Re: Maanalainen Berliini

Post by rocky86 »

riude wrote:Eikös suomi-kp:ja mennyt mm. poliisille saksaan jonkun verran?
Vai muistanko täysin väärin? Tietysti se ei ole läheskään niin kiehtova ajatus :D.

mulla on joku muistikuva että olisin jostain lukenu että sakut tilas niitä 200kpl.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Maanalainen Berliini

Post by JTV »

rocky86 wrote:
riude wrote:Eikös suomi-kp:ja mennyt mm. poliisille saksaan jonkun verran?
Vai muistanko täysin väärin? Tietysti se ei ole läheskään niin kiehtova ajatus :D.
mulla on joku muistikuva että olisin jostain lukenu että sakut tilas niitä 200kpl.
Huomattavasti enemmän kuin 200 kpl, tuo olisi pienin, mutta mielenkiintoisin niistä kolmesta erästä joille Tikkakoski haki 1942 - 1943 paikkeilla vientiluvat Saksaan. Kaikkiaan Tikkakoski haki silloin Saksan vientiä varten vientiluvat 3.042 Suomi kp:lle, jotka todennäköisesti toimitettiin kaikki - puun, paperin ja nikkelin lisäksi Suomessa oli aika rajallisesti muuta tavaraa joka saksalaisia kiinnosti ja toiseen suuntaan kulkevan tavaran virtaa ei ollut varaa vaarantaa. Tuo 200 kpl erän tilaaja oli "Privatkanzlei des Führers" - eli Hitlerin oma kanslia, voidaan vain arvailla minne päätyivät. Suurin osa tai kaikki Saksaan toimitetut Suomi kp:t menivät ilmeisesti SS:lle tai Waffen-SS:lle jo siistäkin syystä että niille ilmeisesti annettiin sekalaisempaa kalustoa kuin Heer:ille (noin 3.000 konepistoolia oli pisara meressä sikäläisellä mittakaavalla).

Oliko tuo Berliinin museon Suomi kp muuten varmasti Suomessa valmistettu? Kysyn koska Suomi kp:tä valmistettiin myös lisenssillä Tanskassa ainakin 1.400 kpl. Lokakuussa 1943 saksalaiset riisuivat Tanskan asevoimat aseista ja korjasivat silloin mm. kyseiset lisenssi-konepistooli parempaan talteen - eli omaan käyttöönsä.

EDIT: Määrät korjattu, en tiedä mistä tuo 1.742 kpl pääsi tekstiin kokonaismääränä - se oli vain yksi eristä joille vientilupa oli hankittu.
Last edited by JTV on Fri Mar 05, 2010 22:01, edited 1 time in total.

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: Maanalainen Berliini

Post by wanhempimestari »

JTV wrote:
rocky86 wrote:
riude wrote:Eikös suomi-kp:ja mennyt mm. poliisille saksaan jonkun verran?
Vai muistanko täysin väärin? Tietysti se ei ole läheskään niin kiehtova ajatus :D.
mulla on joku muistikuva että olisin jostain lukenu että sakut tilas niitä 200kpl.
Huomattavasti enemmän kuin 200 kpl, tuo olisi pienin, mutta mielenkiintoisin niistä kolmesta erästä joille Tikkakoski haki 1942 - 1943 paikkeilla vientiluvat Saksaan. Kaikkiaan Tikkakoski haki silloin Saksan vientiä varten vientiluvat 1.742 Suomi kp:lle, jotka todennäköisesti toimitettiin kaikki - puun, paperin ja nikkelin lisäksi Suomessa oli aika rajallisesti muuta tavaraa joka saksalaisia kiinnosti ja toiseen suuntaan kulkevan tavaran virtaa ei ollut varaa vaarantaa. Tuo 200 kpl erän tilaaja oli "Privatkanzlei des Führers" - eli Hitlerin oma kanslia, voidaan vain arvailla minne päätyivät. Suurin osa tai kaikki Saksaan toimitetut Suomi kp:t menivät ilmeisesti SS:lle tai Waffen-SS:lle jo siistäkin syystä että niille ilmeisesti annettiin sekalaisempaa kalustoa kuin Heer:ille (vajaat 2.000 konepistoolia oli pisara meressä sikäläisellä mittakaavalla).

Oliko tuo Berliinin museon Suomi kp muuten varmasti Suomessa valmistettu? Kysyn koska Suomi kp:tä valmistettiin myös lisenssillä Tanskassa ainakin 1.400 kpl. Lokakuussa 1943 saksalaiset riisuivat Tanskan asevoimat aseista ja korjasivat silloin mm. kyseiset lisenssi-konepistooli parempaan talteen - eli omaan käyttöönsä.


Minulla on sinikopio saksaan myydyistä kp/31:sistä...

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Maanalainen Berliini

Post by HL/A »

wanhempimestari wrote:
Oliko tuo Berliinin museon Suomi kp muuten varmasti Suomessa valmistettu? Kysyn koska Suomi kp:tä valmistettiin myös lisenssillä Tanskassa ainakin 1.400 kpl. Lokakuussa 1943 saksalaiset riisuivat Tanskan asevoimat aseista ja korjasivat silloin mm. kyseiset lisenssi-konepistooli parempaan talteen - eli omaan käyttöönsä.
Minulla on sinikopio saksaan myydyistä kp/31:sistä...[/quote]
Näkemäni yksilö on palanut, sekä raunioista vuosikymmenien jälkeeen kaivettu - eli siitä on jäljellä ainoastaan metalliosat. Tarkoitus on loppukeväästä käydä paikalla tarkistamassa numerot ja sen jälkeen Wanhemmanmestarin tiedoilla olisi käyttöä.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

Post Reply

Return to “Museot, muistomerkit jne.”