Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Keskustelua lentokoneista.
LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by LV »

Millä nimellä pitäisi kutsua laskintähtäimien tähtäinkuviossa olevaa siirtyvää pistettä, joka näyttää oikean tähtäyspisteen paikan? Piste on merkitty kuvassa oranssilla.
Attachments
Tähtäinkuvio.jpg
Brittiläisen Mk I Gyro Sight-laskintähtäimen tähtäinkuvio
(18.62 KiB) Downloaded 3479 times

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by sniperi »

Mites tuollainen tähtäin oikein toimi?
Pitääkö siihen jotenkin syöttää kohteen etäisyys?
Oman koneen liikkeen se voi jotenkin kyetä huomioimaan mutta entäpä maaliin liike...?
Olikohan moisen tarkkuus millä tasolla....nykyaikaisten tietokoneen ohjaamien ja laskemien lentoratojen voi olettaa olevan sinnepäin mutta noissa laskenta perustui kaiketi mekaniikkaan.,..

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by HL/A »

Olisiko se ennakkopiste :miettii:
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by LV »

HL/A wrote:Olisiko se ennakkopiste :miettii:
Eikö ennakkopiste ole se maalin liikeradan oletetulla jatkeella oleva piste, johon aseet on suunnattava maaliin osumiseksi?

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by HL/A »

Niin mielestäni, mutta tähtäimen toimintaa tuntematta tyhmä kysymys - eikö tuo ole juuri se piste?
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by Spieß »

HL/A wrote:Niin mielestäni, mutta tähtäimen toimintaa tuntematta tyhmä kysymys - eikö tuo ole juuri se piste?
Niin minustakin.
Si vis pacem, parabellum...
Image

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by LV »

LV wrote: Eikö ennakkopiste ole se maalin liikeradan oletetulla jatkeella oleva piste, johon aseet on suunnattava maaliin osumiseksi?
HL/A wrote:Niin mielestäni, mutta tähtäimen toimintaa tuntematta tyhmä kysymys - eikö tuo ole juuri se piste?
Ennakkopiste on minun ymmärtääkseni abstrakti käsite. Aseita ei suunnata oranssin pisteen suuntaan tämän tähtäimen tapauksessa, vaan aseet osoittavat koko ajan keskellä kuvaa olevaan pisteeseen, eli samaan suuntaan kuin koneen runkokin.

Tähtäimen ollessa käytössä se näyttää oranssilla pisteellä sen kohdan, mihin ammukset tulevat ammuttaessa osumaan. Tällöin kone on suunnattava siten, että maali tulee oranssin pisteen kohdalle.

Kyllä tuolle pisteelle pitäisi jostain nimi löytyä, onhan Suomessa ollut laskintähtäimiä jo viimeistään Folland Gnateista alkaen. Onhan sellainen Horneteissakin.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by HL/A »

Toki aseet suunnataan mekaanisesti peruspisteen mukaisesti, mutta kun ase laukaistaan niin missä kohdassa maalin tulee olla silloin? Jos oranssin pisteen kohdalla niin silloin mielestäni olisi kyseessä ennakkopiste.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by LV »

Joo, kyllä maalin tulee laukaistaessa olla oranssin pisteen kohdalla. Varmasti ajatus tulee selväksi, kun sanoo että kysessä on ennakkopiste, mutta mikä sen pisteen nimi on?

kalju
vääp
vääp
Posts: 243
Joined: Sun Jul 26, 2009 18:52

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by kalju »

Mutta miten tuo toimii? Oman koneen liikkeistä se ilmeisesti ottaa "massahitauteen" perustuen tuon pisteen paikan, eikä maalin sijaintia huomioida mitenkään. Pilotin tehtäväksi jää sitten suunnata kone siten, että ennakkopiste ja maali ovat päällekkäin. Eli koneen vetäessä negatiivista geetä, on piste luultavasti aika tukevasti tähtäimen yläosassa, ja vastaavasti jos kuski vetää sauvan mahaan, on piste tähtäimen elareunassa.

Mutta miten tuolla tähtäimellä on huomioitu ampumaetäisyys, vai toimiiko ennakkopiste vain käytännöllisillä ameteilla?

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by igorrock »

Eikös kyseessä ole pommitustähtäin jota käytettäessä kone pyrkii kulkemaan mahdollisimman tasaisesti ja suoraan ?
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by HL/A »

Kyllä tuo on ampuma-aseiden / rakettien tähtäin joka kaartotaistelussa näyttää ennakkotähtäyspisteen. Pommitustähtäimissä on toisenlainen tähtäinkuvio ja toiminta.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by igorrock »

OK. En tunne asiaa juuri lainkaan.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by LV »

kalju wrote:Mutta miten tuo toimii? Oman koneen liikkeistä se ilmeisesti ottaa "massahitauteen" perustuen tuon pisteen paikan, eikä maalin sijaintia huomioida mitenkään. Pilotin tehtäväksi jää sitten suunnata kone siten, että ennakkopiste ja maali ovat päällekkäin. Eli koneen vetäessä negatiivista geetä, on piste luultavasti aika tukevasti tähtäimen yläosassa, ja vastaavasti jos kuski vetää sauvan mahaan, on piste tähtäimen elareunassa.

Mutta miten tuolla tähtäimellä on huomioitu ampumaetäisyys, vai toimiiko ennakkopiste vain käytännöllisillä ameteilla?
Tuosta Mk I-tähtäimestä en löytänyt tietoa, mutta seuraava versio, heijastintähtäin mallia Ferranti GGS Mk II, tai tarkemmin sanottuna sen amerikkalainen versio K-14, toimi jotakuinkin seuraavasti:

1. Ohjaaja asettaa ensin tähtäimeen vihollisen siipien kärkivälin, joka hävittäjillä on noin 10 m (30 ft.).

2. Ohjaaja ottaa vihollisen tähtäimeensä viimeistään nyt ja säätää akselinsa ympäri kääntyvästä kaasuvivun kahvasta tähtäinkuvion kuuden suunnikkaan muodostaman kehän halkaisijan vihollisen kärkiväliä vastaavaksi.

3. Ohjaaja seuraa maalia yhden sekunnin ajan siten, että tähtäyskuvion keskipiste on vihollisen ohjaamon kohdalla, jotta laskin ehtii tehdä työnsä.

4. Ohjaaja ampuu.

Tähtäimen toiminta perustuu kahden gyroskoopin ja mekaanisen laskimen yhteistyöhön.

Laskintähtäimiä oli sodan loppuvaiheessa rajoitetussa käytössä myös saksalaishävittäjissä, mutta Suomeen niitä ei tullut.

Alla olevassa kuvassa on vasemmassa sarakkeessa oikea tähtäystapa ja oikeassa sarakkeessa väärä tapa. Pieni ristikuvio näyttää aseiden ampumasuunnan.
Attachments
K-14.jpg
(91.73 KiB) Downloaded 306 times

wikke
res vänr
res vänr
Posts: 773
Joined: Mon Oct 22, 2007 10:36

Re: Laskintähtäimen tähtäinkuvio

Post by wikke »

Eli ensimmäisessä kuvassasi tähtäimessä oleva kone on kaarrossa oikealle...

Post Reply

Return to “Lentokoneet”