AkuK wrote:
Taitaa laputtomien dekojen myynti loppua tähän.
missä sanotaan että lappu tarvitaan vanhoihin?
Tarkoitin sitä että jos omistaa vanhalla ohjeella dekotun värkin eikä ole lappua tästä, niin
milläs todistat että koska se on dekottu kun konstaapelit tulee kauppaa tehdessä tarkistamaan
että mitäs täällä oikein myydään. Toteavat että myydään väärin dekottua pyssykkää ja korjaavat
talteen?
Kirjoitat itse dekotodistuksen jossa mainitset että ase on dekottu ennenkuin dekotodistuksia ylipäätään ryhdyttiin vaatimaan.
Ei tarkoita että sinun pitää sanoa dekonneesi ase itse, vaan että se on ylipäätään dekottu silloin.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
En kyllä uskoisi olevani vahvoilla oikeuden arvioidessa kirjoittamani todistuksen luotettavuutta.
Jos vaikka olisin kymmenen vuotta sitten ostanut tuntemattomalta mieshenkilöltä dekottuja pistooleja
joita nyt yrittäisin myydä. Viime viikolla asiassa ei olisi ollut mitään epäselvää mutta nyt joutuisin vähintääkin
epäillyksi. Tarkkana saa olla kun ajan henki on mikä on.
Jälkiviisaasti voi ajatella että olisi pitänyt haali kaikki vanhat louskut dekona ja niihin todistukset. Saisi vaihteeksi
hieman makkaraakin leivän päälle. No eipä tullut aikoinaan niitä 150e:n konepistoolejakaan ostettua kaapit täyteen....
Edelleenkin jos dekolukko on irrallaan niin ei ongemia mutta jos on paikallaan niin pitää olla hitsattu?
Last edited by AkuK on Fri Jan 15, 2010 21:53, edited 1 time in total.
Onhan se niinkin että virkavallalla on oikeudessa näyttövelvollisuus jos ovat sitä mieltä että deko ei ole asiallinen, eli asiallisesti itse tehty dekotodistus on aina tyhjää parempi.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
jaska wrote:Revolverit ainakin menevät aika naurettavan näköisiksi noilla ohjeilla ja mitenkähän nuo muovirunkoiset pistoolit dekotaan?
Tuntuu olevan melkoinen paniikki noilla ohjeiden antajilla ja järki taas kerran hukassa!No kuten jo sanoin niin ehkäpä tämä on aseharrastajien kannalta vain hyvä asia!
En viitsi alkaa koko ohjetta kirjoittamaan tänne, mutta tähän kysymykseesi vastausta:
"Alumiinisten, muovisten ja muista materiaaleista valmistettujen osien, joita ei voida hitsaamalla kiinnittää teräksisiin osiin, kiinnittämisessä tulee käyttää muita soveltuvia ja luotettavia kiinnitysmenetelmiä kuten esimerkiksi tapeilla kiinnittämistä."
Olipa miekka miestä myöten, kalpa kantajan mukahan,
jonka kuu kärestä paistoi, päivä paistoi lappeasta,
tähet västistä välötti, hevonen terällä hirnui,
kasi naukui naulan päässä, penu putkessa puhusi.
ja kohta alkaa oleen ns.kadonneita aseita vuosien saatossa..miksi?
liiallisen valvonnan tulosta!!!..monet jemmaavat aseet ja eivät hae ns.lupia..saavat myytyä ne harrastajille yms..jotka taas pitävät ne "kaapeissa"menetyksen vuoksi...siis jos ei lupia saa ko.aseelle
taitaa olla kyseessä loppujen lopuksi muun maailman ase käytäntö..esim.britit..ym..se tulee oleen näemmä käytäntö suomessakin.
Poliisihallituksen Lupahallintoyksikön ohje Nro POHADno/2010/27 päivätty 14.01.2010:
AMPUMA-ASEEN DEAKTIVOINTI JA ASEEN OSAN TEKEMINEN PYSYVÄSTI
TOIMINTAKELVOTTOMAKSI
1 YLEISTÄ
Ampuma-aselain 2 §:n 3 momentin mukaan ampuma-aseen tekemi-sestä pysyvästi ampumakelvottomaksi sekä 3 §:n 2 momentin mukaan aseen osan tekemisestä pysyvästi toimintakelvottomaksi säädetään asetuksella. Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aselain 3 §:n 1 momen-tissa määriteltyjä aseen osia, joita ovat patruunapesä tai sitä vastaava osa, piippu ja putki sekä sulkulaite.
Ampuma-aseasetuksen (145/1998) 2 §:ssä säädetään pysyvästi ampu-makelvottomasta ampuma-aseesta. Deaktivoitua ampuma-asetta pide-tään 2 §:n 1 momentin mukaan pysyvästi ampumakelvottomana. Ampu-ma-aseasetuksen 3 §:ssä säädetään pysyvästi toimintakelvottomasta aseen osasta. Pysyvästi ampumakelvottomaksi tehty ampuma-ase ja pysyvästi toimintakelvottomaksi tehty aseen osa eivät edellytä hallus-sapitoon oikeuttavaa lupaa.
Ampuma-aseen tai aseen osan hallussapitoon oikeuttavan luvan haltijan on ampuma-aselain 112 §:n mukaan 30 päivän kuluessa ampuma-aseen pysyvästi ampumakelvottomaksi tai aseen osan pysyvästi toimintakelvottomaksi tekemisestä esitettävä ase tai aseen osa koti-kuntansa poliisilaitokselle. Hallussapitoon oikeuttavaa lupaa koskeva lu-patodistus on samalla esitettävä sekä pyydettäessä luovutettava po-liisille. Mikäli henkilö laiminlyö esittämisen, tulee hänen menettelynsä arvioitavaksi ampuma-aselain 103 §:n ampuma-aserikkomusta koske-van rangaistussäännöksen 2 momentin 5 ja 9 kohtien mukaisesti. Lisäksi ampuma-aselain 112 a §:n mukaan sen, joka siirtää tai tuo Suo-meen pysyvästi ampumakelvottomaksi tehdyn ampuma-aseen tai pysy-västi toimintakelvottomaksi tehdyn aseen osan, on 30 päivän kuluessa siirrosta tai tuonnista esitettävä ase tai aseen osa poliisilaitokselle tarkastusta varten. 112 a §:ssä säädetyn velvollisuuden laiminlyönti tulee arvioitavaksi rikoslain 41 luvun 1 §:n 1 momentin 6 kohdan ampu-ma-aserikosta koskevan rangaistussäännöksen mukaisesti.
Poliisihallitus antaa ampuma-aselain (1/1998) 119 §:n 3 momentin no-jalla ohjeen ampuma-aseen deaktivoinnista sekä aseen osan tekemises-tä pysyvästi toimintakelvottomaksi. Tämä ohje korvaa 8.9.2008 annetun ohjeen numero SM-2008-793. Tämä ohje koskee toimenpiteitä, jotka tehdään ohjeen voimassaoloaikana.
Alkuperäinen sisäasiainministeriön 15.9.1998 antama ohje on uusittu useaan kertaan deaktivoinnin ja toimintakelvottomaksi tekemisen suo-rittamisen osalta samansisältöisenä. Alkuperäisen ohjeen laatimisajan-kohtana käytössä olleet hitsaus- ja työstötekniikat ovat kehittyneet siten, että reaktivoinnin suorittaminen on tullut entistä helpommaksi. Poliisin haltuun on tullut useita ohjeen mukaisesti deaktivoiduista ampuma-aseista ampuma-kelpoisiksi reaktivoituja ampuma-aseita. Uudistetun oh-jeen tarkoituksena on tehokkaasti rajoittaa deaktivoitujen ampuma-aseiden reaktivointia.
Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivissä 2008/51/EY (asedi-rektiivi) tarkennetaan aseiden ampumakelvottomaksi tekemistä kos-kevaa säädöstä. Säädöksessä määrätään, että kaikki ampuma-aseen toiminnan kannalta olennaiset osat on tehty pysyvästi toimintakelvot-tomiksi siten, ettei niitä voida poistaa, asentaa uudelleen tai muuttaa tarkoituksena tehdä ampuma-aseesta uudelleen ampumakelpoinen. Säädös edellyttää muun muassa, että ampuma-aseen piippu, patruuna-pesä ja lukkolaite sekä runko on kiinnitettävä luotettavasti toisiinsa siten, ettei niitä voida poistaa. Jäsenvaltioiden on saatettava tämän direktiivin noudattamisen edellyttämät lait, asetukset ja hallinnolliset määräykset voimaan viimeistään 28 päivänä heinäkuuta 2010.
2 DEAKTIVOINNIN JA TOIMINTAKELVOTTOMAKSI TEKEMISEN
SUORITTAMINEN
Ampuma-aseen osien tekeminen pysyvästi toimintakelvottomaksi (ampuma-aseen osan deaktivointi).
Aseen osaa pidetään ampuma-aseasetuksen 3 §:n mukaan pysyvästi toimintakelvottomana (deaktivoituna), kun se ei siihen tehtyjen muutos-ten seurauksena enää sovellu käytettäväksi siinä tarkoituksessa, johon se on suunniteltu. Tältäkin osin muutokselta tulisi edellyttää sellaista pysyvyyttä, ettei osan toimintakuntoiseksi tekemisen tulisi olla mahdol-lista yksinkertaisin ja helposti toteuttavin toimin.
Patruunapesä deaktivoidaan tekemällä aukko patruunapesän seinä-mään patruunapesän koko leveydeltä ja 4/5 osan pituudelta.
Piippu deaktivoidaan tekemällä piipun seinämään vähintään yhden mil-limetrin levyinen piipunsuuntainen ja piipun pituinen aukko kuitenkin siten että piipun suu jää 10 millimetrin osalta ehjäksi. Vaihtoehtoisesti piippu voidaan deaktivoida poraamalla piippuun enintään 50 millimetrin välein koko piipun pituudelta reikiä, joiden halkaisija on vähintään piipun suurimman sisähalkaisijan suuruinen. Reikiä tulee olla vähintään kaksi.
Sulkulaite deaktivoidaan poistamalla iskupohja kokonaan tai vähintään 10 millimetrin syvyydeltä. Vaihtoehtoisesti iskupohja voidaan deaktivoida poistamalla iskupohja viistosti 45 asteen kulmassa. Lisäksi poistetaan kaikki mahdolliset sulkulaitteen sulkuolakkeet tai toiminnaltaan vastaavat osat.
Ampuma-aseen deaktivointi
Ampuma-aseasetuksen 2 §:n 3 momentin mukaan deaktivoituna pide-tään ampuma-asetta, jonka iskupohjan sisältävä sulkulaitteen osa, pat-ruunapesä tai sitä vastaava osa sekä piippu tai putki on muutettu siten, että aseella ampuminen on pysyvästi estetty. Ampuma-ase ei saa olla ilman erityistietoja ja -taitoja muutettavissa ampumakelpoiseksi. Ampu-ma-aseasetuksen 2 §:n perustelujen mukaan tämä merkitsisi käytän-nössä sitä, ettei aseen toimintakuntoiseksi tekemisen tulisi olla mahdollista kuin ammattitaitoiselle asesepälle tai vastaavalle henkilölle.
Deaktivoitu patruunapesä, deaktivoitu piippu ja deaktivoitu sulkulaite tai deaktivoitu patruunapesä-piippuyhdistelmä ja deaktivoitu sulkulaite kiin-nitetään hitsaamalla luotettavasti toisiinsa ja ampuma-aseen runkoon si-ten, ettei aseen toimintakuntoiseksi tekeminen tai aseen osien irrottami-nen ja toimintakuntoiseksi tekeminen ole mahdollista kuin ammattitaitoi-selle asesepälle tai vastaavalle henkilölle.
Deaktivoidun ampuma-aseen patruunapesä ja piippu on oltava esteetön siten että deaktivoinnin tarkastus on mahdollinen käyttämällä tarkastuk-sessa esimerkiksi endoskooppia.
Alumiinisten, muovisten ja muista materiaaleista valmistettujen osien, joita ei voida hitsaamalla kiinnittää teräksisiin osiin, kiinnittämisessä tu-lee käyttää muita soveltuvia ja luotettavia kiinnitysmenetelmiä kuten esimerkiksi tapeilla kiinnittämistä.
Sinkojen, kranaatinheittimien, takaaladattavien tykkien sekä rakenteel-taan ja käyttötarkoitukseltaan vastaavien ampuma-aseiden sekä ohjus- ja raketinjärjestelmien osalta poliisihallitus antaa tarvittaessa ampuma-asekohtaiset deaktivointiohjeet. Poliisihallitus antaa tarkemmat ohjeet niiden ampuma-aseiden deaktivoinnista, joiden rakenne saattaa edellyt-tää muutostoimenpiteiden soveltamista.
3 DEAKTIVOINNIN JA TOIMINTAKELVOTTOMAKSI TEKEMISEN TOTEAMINEN
Deaktivoinnin ja toimintakelvottomaksi tekemisen toteaa ampuma-aselain 112 §:n ja 112 a §:n perusteella kotikunnan poliisilaitos. Kysees-sä on poliisin ampuma-aseasiassa antama päätös, joka on ampuma-aselain 118 §:n mukaisesti valituskelpoinen. Asiasta tulee tehdä asian-mukainen rekisterimerkintä kyseisen ampuma-aseen tai aseen osan ja luvanhaltijan poliisin rekisterissä oleviin tietoihin.
Asiakkaan pyynnöstä deaktivoinnin ja toimintakelvottomaksi tekemisen hyväksymisestä tulee antaa erillinen viranomaisen leimalla ja allekirjoi-tuksella varustettu todistus, josta ilmenee mm. mahdollisimman tarkasti ampuma-aseen ja aseen osan tiedot soveltuvin osin vastaavasti kuin ampuma-asetta ja aseen osaa koskevasta lupatodistuksesta. Asiakkaan pyynnöstä annettavasta todistuksesta otetaan poliisin maksupäätöksen mukainen suoritemaksu.
Eräiden ampuma-aseiden valmistusnumerot ovat merkityt sellaisiin am-puma-aseen osien kohtiin jotka jäävät deaktivoinnin jälkeen piiloon siten ettei ampuma-asetta voida yksilöidä. Näiden ampuma-aseiden deakti-voidut osat on esitettävä poliisille ampuma-aseen yksilöimiseksi ennen ampuma-aseen deaktivointia ja deaktivoinnin jälkeen ampuma-aseen deaktivoinnin toteamiseksi. Vaihtoehtoisesti voidaan pyytää poliisia ole-maan läsnä ampuma-asetta deaktivoitaessa ampuma-aseen yksilöimi-seksi ja deaktivoinnin toteamiseksi. Tällaisia ampuma-aseita ovat tyypil-lisesti taittuvat haulikot.
Poliisilaitoksen oma asiantuntemus ei aina riitä suoritettujen muutostoi-menpiteiden asianmukaisuuden toteamiseen. Poliisilaitoksen tulee tarvit-taessa toimittaa deaktivoitu ampuma-ase tai toimintakelvottomaksi tehty aseen osa Poliisihallitukseen muutostoimenpiteiden asianmukaisuuden toteamiseksi.
Lisätietoja deaktivoinnista antavat tarkastajat Juha Suutari
p. 071 87 81876 ja Kari Tikkanen p. 071 87 81878
Siis dekojen hallussapito tulee kortille ja dekojen tekeminen todella taiteeksi, kait tässä ilma aseiden keräilijätkin voi huolestua. Jotenki luullaan ettei mulla olisi ruutiaseita, korjataan nyt tämäkin eli on, aina vaan saan iloa enemmän noista ilma aseista.
Anteeksi nyt, vaan en vieläkään ymmärrä mitä tarkoitat. Mille ihmeen kortille dekot menee?
Toisaalta on, kuten Jaskakin jo aiemmin totesi, hyvä että dekojen tekeminen vähenee. Eipä enää tolvanat dekoa (=raiskaa) numerotarkkoja ja harvinaisiakin keräilyaseita. Ehkäpä myös tiettyä hintojen järkevöitymistä tapahtuu tietyissä aseluokissa. Nyt kun se himo rahaan on usein ylittänyt asehistorian säilyttämisen innon. Mieluummin on myyty kalliimmalla ryssille (tai kelle vaan) dekona, kuin toiselle keräilijälle kokoelma-aseeksi.
Olipa miekka miestä myöten, kalpa kantajan mukahan,
jonka kuu kärestä paistoi, päivä paistoi lappeasta,
tähet västistä välötti, hevonen terällä hirnui,
kasi naukui naulan päässä, penu putkessa puhusi.
Minä luin tuon kyllä niin että kun luparekisterissä oleva ase dekotaan niin siitä tehdään rekisteriin merkintä että se on dekottu eikä ole enää ampuma-ase. Aseen omistaja näinollen ei enää ole toimivan aseen omistaja ja siitä on rekisterissä tieto. Minusta näin se pitää järjellä ajatellen olla, miten muuten todistat että sinulla ei enää ole sitä toimivaa pyssyä, jos perästäpäin kysellään että minne hukkasit. Jos omistaja sitten myy sen dekon niin ei ostajaa merkitä mihinkään rekisteriin eikä myyjän tarvitse ilmoittaa myynnistä. Oikaiskaa jos käsitin väärin.
Miten sitten jatkossa kun vanhoja dekoja on kuitenkin paljon ja monesta ei mitään lappua olemassa tai koskaan ollutkaan. Näinköhän näihinkin keksitään jotain kiusaa vielä.
Jos vanhan säännön dekossa ei ole virallista todistusta ollutkaan, niin sellaista ei voi vaatia siinä olevan. Jos vaikka myy sellaisen dekon eteenpäin nyt uusien säännösten vallitessa, voisi myyjä halutessaan kirjoittaa vakuuden aseen olleen deaktivoitu vanhan säännön aikana. Tämä siis jos ostaja haluaa jonkinlaisen todistuksen.
Mitä mieltä arvon raati on?
Ylipäätään vanhan säännön mukaisia aseita ei pitäisi olla kovinkaan ongelmallista myydä.
