Erikoisempi Suomi-kp variaatio

[igorrock]

"en kyllä tosta kuvasta mitään ruumisarkku lipasta nähnyt"

Eikös tuossa kuvassa näy haarojen välissä jokin tumma suorakaide ? Siis suoraan takatähtäimen alapuolella.

[HL/A]

Minulla on kyseinen kirja, katselin kuvaa suurennuslasilla mutta on kyllä niin suttuinen etten pysty sanomaan onko siinä lipas vai ei.

[Tulenjohtomies]

Menipäs mielenkiintoiseksi...mietitään onko tk-kuvan aseessa lipasta kiinni vai ei.
Miltähän tällainenkin kuva,missä taistelijan aseessa ei ole edes lipasta kiinni näyttäisi kotirintamalla...varmaan aika hyvältä ja motivoivalta...siellä jossain ne meidän urheat taistelijat torjuu "punaista vaaraa" huutelemalla,laukaus,laukaus,laukaus...mä osuin,et sä enää voi juosta tänne päin,sun pitää jäädä siihen makaamaan.

Eikös tuossa kuvassa näy haarojen välissä jokin tumma suorakaide ? Siis suoraan takatähtäimen alapuolella.

Juuri näin ja odotellaan jospa jäsen Tompuri auttaa tässäkin asiassa,eli taikoo lippaan selvästi näkyväksi.

[Juha Tompuri]

odotellaan jospa jäsen Tompuri auttaa tässäkin asiassa,eli taikoo lippaan selvästi näkyväksi.

Enpä ole tähänkään mennessä taikuuteen turvautumaan joutunut, enempi faktapohjalta on ollut tavoite mennä eteenpäin.

t: Juha

[Tulenjohtomies]

Sitä kylläkin tarkoitin ja osaa käyttää kuvien muokkausjärjestelmiä...

[wikke]

Muokkaamallahan siihen saa vaikka rummun.

Kyllähän siinä lipas näyttäisi olevan, Mutta onko "Arkku"?

[TAK85]

Ei siinä lipasta näytä olevan. Ja kuten aiemmin sanoin niin tuo "taisteluhauta" on senkuntoinen että se ei ole tulilinjoilta. Kunnes toisin todistetaan.

[HL/A]

Eikös nuo sota-aikaiset "dokumenttifilmit" ja "tilannekuvat" suurelta osin kuvattu koulutuskeskuksissa? Tai sitten lavastettiin uudelleen tilanteen mentyä jo ohi? Ehkä meidän TK-kuvaajat eivät viihtyneet tositoimissa
Onko jossain tietoa millainen osuus TK-kuvaajista kaatui taistelutilanteissa? Sen olen ainakin kuullut että sakujen TK-miesten tappiot olivat valtavat koska kameroineen kulkivat aina etujoukossa.

[JR33]

Jos kuvan sijoitus kirjassa ja kuvateksi pitävät paikkansa,niin se on otettu 1944.
Kuvateksti:"Hapenensaarella 2.9. asemiin rientävät miehet suojautuvat vihollisen kranaateilta."

Ei siinä lipasta näytä olevan. Ja kuten aiemmin sanoin niin tuo "taisteluhauta" on senkuntoinen että se ei ole tulilinjoilta. Kunnes toisin todistetaan.

Hapenensaarella taisteltiin 6.7.-44 illasta - 8.7.-44 aamuyöhön, ei oikeastaan muulloin, joten tuo 2.9.taitaa olla tk-juttuja,
Rintamalinjahan kulki heinäkuun taistelujen jälkeen Viipurinlahdessa, ei Suomen puolen mantereella. Tuo Hapenensaari on miltei mantereessa kiinni, silta yhdistää.
Samoin noin lyhyen taistelun jälkeen on varmaan myös ehjiä taisteluhautoja.

Tuo arvioitu musta kp-lipas ei taida olla ihan oikeassa linjassa aseen kanssa.

[Juha Tompuri]

Sitä kylläkin tarkoitin ja osaa käyttää kuvien muokkausjärjestelmiä...

Oikeastan en ole liiemmin kuvia täällä muokkaillut. Tuo kp-kuva yhtenä esimerkkinä.

Jos kuvan sijoitus kirjassa ja kuvateksi pitävät paikkansa,niin se on otettu 1944.
Kuvateksti:"Hapenensaarella 2.9. asemiin rientävät miehet suojautuvat vihollisen kranaateilta."

Ei siinä lipasta näytä olevan. Ja kuten aiemmin sanoin niin tuo "taisteluhauta" on senkuntoinen että se ei ole tulilinjoilta. Kunnes toisin todistetaan.

Hapenensaarella taisteltiin 6.7.-44 illasta - 8.7.-44 aamuyöhön, ei oikeastaan muulloin, joten tuo 2.9.taitaa olla tk-juttuja,
Rintamalinjahan kulki heinäkuun taistelujen jälkeen Viipurinlahdessa, ei Suomen puolen mantereella. Tuo Hapenensaari on miltei mantereessa kiinni, silta yhdistää.
Samoin noin lyhyen taistelun jälkeen on varmaan myös ehjiä taisteluhautoja.

Tuon kuvan mainitaan otetun n. kaksi kuukautta varsinaisten taistelujen jälkeen. Luulisin että siinä ajassa on ehditty asemia kunnostaa.
Kuvanhan ei myöskään kerrota esittävän varsinaista taistelua, vaan "suojautumista vihollisen kranaateilta".

Tuo arvioitu musta kp-lipas ei taida olla ihan oikeassa linjassa aseen kanssa.

Samaa mieltä.


t: Juha

[TAK85]

Sen verran on tullut ojia kaivettua että tuossa on tuore kaivujälki ennen kaivamattomassa maassa. Ei siihen maaperägeologia tarvita.

[Juha Tompuri]

Sen verran on tullut ojia kaivettua että tuossa on tuore kaivujälki ennen kaivamattomassa maassa. Ei siihen maaperägeologia tarvita.

Tuo ei kait sulje pois edellä mainitun kuvatekstin oikeellisuutta?

"Hapenensaarella 2.9. asemiin rientävät miehet suojautuvat vihollisen kranaateilta."

t: Juha

[LV]

Eikös nuo sota-aikaiset "dokumenttifilmit" ja "tilannekuvat" suurelta osin kuvattu koulutuskeskuksissa? Tai sitten lavastettiin uudelleen tilanteen mentyä jo ohi? Ehkä meidän TK-kuvaajat eivät viihtyneet tositoimissa
Onko jossain tietoa millainen osuus TK-kuvaajista kaatui taistelutilanteissa? Sen olen ainakin kuullut että sakujen TK-miesten tappiot olivat valtavat koska kameroineen kulkivat aina etujoukossa.

Näin kertoo Lasse Lehtinen kirjassaan Sodankäyntiä sanoin ja kuvin - Suomalainen sotapropaganda 1939-1944:

"Kaikkiaan jatkosodan aikana menetti rintamalla henkensä seitsemän rintamakirjeenvaihtajaa. Koko TK-aselajista, jossa oli viitisensataa miestä, kaatui tai haavoittui jatkosodan aikana yhteensä 42 miestä. Kaatuneita ja haavoittuneita oli siis samassa suhteessa kuin rintamajoukoissa".

[TAK85]

Sen verran on tullut ojia kaivettua että tuossa on tuore kaivujälki ennen kaivamattomassa maassa. Ei siihen maaperägeologia tarvita.

Tuo ei kait sulje pois edellä mainitun kuvatekstin oikeellisuutta?

"Hapenensaarella 2.9. asemiin rientävät miehet suojautuvat vihollisen kranaateilta."

t: Juha

Ei niin. Mutta hyvin on suojautuminen ennakoitu kun ei alueelle vielä aiemmin ole ehtinyt tulla lainkaan granaatteja. Varmaan jo viheltää.

Lavastuksia on tullut nähtyä ennenkin. Kaikkein härskein on Verdunin tienoilla oleva "bajonettikukkula". Arkistoistani löytyisi valokuvakin suuren etsiskelyoperaation tuloksena, luulen.

Siellä on pätkä ranskalaisten pyhiinvaelluspaikaksi kattamaa ja verkoin eristettyä juoksuhautaa. Muutaman metrin välein hiekasta näkyy pistimiä, varmaan parikymmentä ja kylteissä sanotaan että taisteluhauta on sellaisenaan sen jäljeltä kun tykkituli hautasi puolustajat asemiinsa niin tehokkaasti että ainoastaan kiväärien pistimet pilkottavat hiekasta. Sanottiin että se on niiden urheiden sotureiden hauta jonka rauhaa ei saa loukata ilman ankaraa rangaistusta.

Mutta joku oli kepillä verkon reiästä sörkkinyt laitimmaisen pistimen juureen vähän monttua ja sieltähän näkyi betonilaatta jossa pistin oli keskellä pystyssä.

[Psjääkäri]

Oli pakko käydä kurkkimassa kalliilla "votosopilla" taistelijan jalkojen väliin. Jotain kulmikasta sielä on, mutta kun kuvasta vääntää erillaisia "kurveja" alkaa näyttään siltä, että ei siellä lipasta olisi. Lippaan ja aseen kulmakin on outo. Lipas olisi vinossa aseeseen nähden, siis pystylinjassa.