Ja Viipurin lahjoitti (melkein ilman taisteluita) kesäkuun 20 päivä 1944 Armas Kempin joukkio Suurelle ja Mahtavalle.jaska wrote:Emman lahjoitti asepulasta kärsineelle maallemme eräs suurvalta.Ei tosin vapaaehtoisesti!
13.03.2010 VIPURI
Moderator: Juha Tompuri
-
Haudankaivaja
Re: 13.03.2010 VIPURI
Re: 13.03.2010 VIPURI
"...И вот ты лежишь ночью в зоне, и хабар рядом, и неизвестно, то-ли он просто лежит, то-ли тихо тебя убивает..." ("Пикник на обочине" - А. и Б.Стругацкие)
Re: 13.03.2010 VIPURI
Voitko suomentaa pääkohdat jutusta että mitä ne puhui?chetlanen wrote:6.03.2010 http://www.youtube.com/watch?v=66Bj4CdfSus
VRV - J
- kuinka lakkasin olemasta huolissani ja opin rakastamaan pommia -
- kuinka lakkasin olemasta huolissani ja opin rakastamaan pommia -
-
Tulenjohtomies
- kenr
- Posts: 1959
- Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
- Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
- Contact:
Re: 13.03.2010 VIPURI
Lyhyesti...
Tämä porukka on päättänyt nyt tehdä sen minkä edellinen sukupolvi jätti aikoinaan tekemättä,eli vallata Suomen ja hyökkäyksen pääsuunta on tällä kertaa Pohjois-Karjalassa.
Voittoparaati on tällä kertaa päätetty pitää Joensuun torilla...ja kuulema se sitten pidetään,eikä vaan luvata.
Oli muuten aika näpsäkän näköinen uutisten lukija...onkohan tämäkin tulossa tänne päin,voisin tehdä neidille henk.koht antautumisen.
Tämä porukka on päättänyt nyt tehdä sen minkä edellinen sukupolvi jätti aikoinaan tekemättä,eli vallata Suomen ja hyökkäyksen pääsuunta on tällä kertaa Pohjois-Karjalassa.
Voittoparaati on tällä kertaa päätetty pitää Joensuun torilla...ja kuulema se sitten pidetään,eikä vaan luvata.
Oli muuten aika näpsäkän näköinen uutisten lukija...onkohan tämäkin tulossa tänne päin,voisin tehdä neidille henk.koht antautumisen.
Re: 13.03.2010 VIPURI
Tuollainen "sodan leikkiminen" kuuluu olevan melkoisen suosittu harrastus itänaapurissa. Ei ihme että deko-aseita ostettiin sinne melkoisesti.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"
Re: 13.03.2010 VIPURI
Kyllä sen suosio suomessakin jatkuvasti kasvaa.
Re: 13.03.2010 VIPURI
Itärajan kulku sovittiin Tarton rauhassa 1920 - siis ihan vapaaehtoisesti ja yhteisymmärryksessä - kumpikin osapuoli ei saanut kaikkea haluamaansa, vaan lopputulos oli neuvotteluratkaisu. Tässä sopimuksessa Neuvostoliitto tunnusti Suomen historialliset rajat.
Historiaa tarkastellessa vo huomata, että Viipuri pysyi Suomen yhteydessä huomattavasti pitempään kuin Venäjän tai myöhemmin Neuvostoliiton yhteydessä. Toki Suomi kuului pääosan aikaa toisen valtion alaisuuteen. Viipuri EI muuttunut "venäläiseksi kaupungiksi" sillä, että se liitettiin Venäjän alueeseen - ennen kuin vasta 1944, jolloin suomalaiset poistuivat paikkakunnalta. Lyhyestä välivaiheesta 40-41 olen kuullut nyt jo edesmenneiden sukulaisten kertomuksia - miltä näyttää suomalainen kaupunki, jota on puolitoista vuotta yritetty venäläistää..
Tunnen karjalaiset juureni 1600-luvun lopulle Risto Tuomaanpoikaan (kai se Tuomaskin on ollut olemassa..). Hänen jälkeläisensä joutuivat lähtemään kotiseudultaan viimeisen kerran 1944. Sodan jälkeen voittaja sanelee rauhanehdot - siihen on toiseksi tulleen pakko suostua. Iso sanoo ja pieni anoo - niinhän se on. Mutta ei se muuta väärää oikeaksi.
Historiaa tarkastellessa vo huomata, että Viipuri pysyi Suomen yhteydessä huomattavasti pitempään kuin Venäjän tai myöhemmin Neuvostoliiton yhteydessä. Toki Suomi kuului pääosan aikaa toisen valtion alaisuuteen. Viipuri EI muuttunut "venäläiseksi kaupungiksi" sillä, että se liitettiin Venäjän alueeseen - ennen kuin vasta 1944, jolloin suomalaiset poistuivat paikkakunnalta. Lyhyestä välivaiheesta 40-41 olen kuullut nyt jo edesmenneiden sukulaisten kertomuksia - miltä näyttää suomalainen kaupunki, jota on puolitoista vuotta yritetty venäläistää..
Tunnen karjalaiset juureni 1600-luvun lopulle Risto Tuomaanpoikaan (kai se Tuomaskin on ollut olemassa..). Hänen jälkeläisensä joutuivat lähtemään kotiseudultaan viimeisen kerran 1944. Sodan jälkeen voittaja sanelee rauhanehdot - siihen on toiseksi tulleen pakko suostua. Iso sanoo ja pieni anoo - niinhän se on. Mutta ei se muuta väärää oikeaksi.
Re: 13.03.2010 VIPURI
Totta, viime sotien karjalaisten evakkojen kohtalo on vähän samanlainen kuin Ruotsinvallan aikana niiden joita nykyisin kutsutaan Tverin karjalaisiksi.
Tässä keskustelussa näkyy olevan puhuttu kieli se määrittelevä tekijä, ei hallitseva valtio. Muutenhan po. kaupunki olisi ollut pisimmän aikaa ruotsalainen.
Muuten, minulle on yhä edelleen epäselvää että oliko suomalaisen väestön todella PAKKO LÄHTEÄ ? Sen kyllä ymmärrän että niin käytännössä tehtiin mutta oliko se Neuvostoliiton vaatimus ?
Ainakin osa Petsamon alueen koltta-saamelaisista jäi käsittääkseni ihan vapaaehtoisesti rajan taakse, mikä osalle heistä taisi loppujen lopuksi olla ihan positiivinenkin asia.
Tässä keskustelussa näkyy olevan puhuttu kieli se määrittelevä tekijä, ei hallitseva valtio. Muutenhan po. kaupunki olisi ollut pisimmän aikaa ruotsalainen.
Muuten, minulle on yhä edelleen epäselvää että oliko suomalaisen väestön todella PAKKO LÄHTEÄ ? Sen kyllä ymmärrän että niin käytännössä tehtiin mutta oliko se Neuvostoliiton vaatimus ?
Ainakin osa Petsamon alueen koltta-saamelaisista jäi käsittääkseni ihan vapaaehtoisesti rajan taakse, mikä osalle heistä taisi loppujen lopuksi olla ihan positiivinenkin asia.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"
Re: 13.03.2010 VIPURI
Luovutetun Karjalan sivuilla on varsin kattava selvitys rajankäynneistä ja Viipurin perustamisesta, kehittymisestä ja menettämisistä.
Vaikka Viipuri on ollut jossain vaiheessa yksi Suomen kansainvälisimpiä kaupunkeja varsinkin kaupan alalla, niin minusta se on suomalainen kaupunki.
Tuohon Igorrockin mietintään asukkaiden lähtemisestä, niin kyllähän Viipuriin, niinkuin muihinkin pakkoluovutetun alueen kaupunkeihin, jäi asukkaita, se oliko ne suomalaisia vai karjalaisia vai inkeriläisiä vai vepsäläisiä tai muita suomensukuisia, on vaikeampi kysymys, kuten lähtemisen ja jäämisen vapaaehtoisuuskin.
http://www.luovutettukarjala.fi/pitajat ... tm#Viipuri
Vilpittömästi toivon, ettei tämä keskustelu käänny jälleen kerran tapaus Kemppiin, vaikka tuolta maan uumenista sitä jo eräs jäsen huhuileekin, sitä asiaa kun on jauhettu jo kyllästymiseen saakka.
Vaikka Viipuri on ollut jossain vaiheessa yksi Suomen kansainvälisimpiä kaupunkeja varsinkin kaupan alalla, niin minusta se on suomalainen kaupunki.
Tuohon Igorrockin mietintään asukkaiden lähtemisestä, niin kyllähän Viipuriin, niinkuin muihinkin pakkoluovutetun alueen kaupunkeihin, jäi asukkaita, se oliko ne suomalaisia vai karjalaisia vai inkeriläisiä vai vepsäläisiä tai muita suomensukuisia, on vaikeampi kysymys, kuten lähtemisen ja jäämisen vapaaehtoisuuskin.
http://www.luovutettukarjala.fi/pitajat ... tm#Viipuri
Vilpittömästi toivon, ettei tämä keskustelu käänny jälleen kerran tapaus Kemppiin, vaikka tuolta maan uumenista sitä jo eräs jäsen huhuileekin, sitä asiaa kun on jauhettu jo kyllästymiseen saakka.
6.D; primus inter pares.
-
Haudankaivaja
Re: 13.03.2010 VIPURI
Jotta foorumin keskustelu ei kävisi kovin yksipuoliseksi (pelkkiä urotekoja Talvi- ja Jatkosodan ajoilta, missä ol mukana suomalaisii sankarpoikii) täytyy jonkun nostaa esille myös sellaisia aiheita, missä tuli ns. "turpiin". Kyllä ikävistäkin asioista täytyy voida keskustella, jotta asioista saadaan edes jollain tavoin totuudenmukainen käsitys. Haudankaivaja ei ole koskaan ollut "mikään lauman mukana menijä", vaan vetää nyt ja tulevaisuudessakin foorumilla omaa linjaansa. Kyllä foorumin lukijoistakin osa arvostaa enemmän "rohkeaa yksilösuoritusta", kuin jatkuvaa suurten massojen mukana luovimista, missä kaikki ovat asioista "turvallisesti" samaa mieltä. Oho... hauta alkaa olla jo niin syvä, että eihän täältä kohta enää ääni kuulu...
Re: 13.03.2010 VIPURI
Toki pitää olla eri näkemyksiä, siinä vaiheessa kun kaikki nyökyttelevät päätä kuin kyntöhevoset ja taputtavat käsiään samaan tahtiin, niin silloin on mahdollinen keskustelu lopetettu.
Toisaalta siinä vaiheessa kun keskustelu muuttuu jankuttamiseksi, niin joko aihe on loppuunkaluttu tai sitten ei vaan ole varaa antaa myöten.
Tähän voisi myös sopia useasti siteerattu Aaro Hellaakosken runosäe:
Ken tietä kulkee,
tien on vanki,
vapaa on vain umpihanki.
Toisaalta siinä vaiheessa kun keskustelu muuttuu jankuttamiseksi, niin joko aihe on loppuunkaluttu tai sitten ei vaan ole varaa antaa myöten.
Tähän voisi myös sopia useasti siteerattu Aaro Hellaakosken runosäe:
Ken tietä kulkee,
tien on vanki,
vapaa on vain umpihanki.
6.D; primus inter pares.
Re: 13.03.2010 VIPURI
"...И вот ты лежишь ночью в зоне, и хабар рядом, и неизвестно, то-ли он просто лежит, то-ли тихо тебя убивает..." ("Пикник на обочине" - А. и Б.Стругацкие)
Re: 13.03.2010 VIPURI
Vahan minun kuvat
"...И вот ты лежишь ночью в зоне, и хабар рядом, и неизвестно, то-ли он просто лежит, то-ли тихо тебя убивает..." ("Пикник на обочине" - А. и Б.Стругацкие)
Re: 13.03.2010 VIPURI
Todella hyviä kuvia tapahtuman osanottajista ja aseista!
Re: 13.03.2010 VIPURI
Siellä oli tuon Chen linkin takana muutakin tarinaa tuosta Viipurin valtausyrityksestä, paikka taisi olla Patterinmäellä, jotakuinkin autenttisilla paikoilla.
Enemmän tuolla näkyi kaatuneita vihollisia kuin suomalaisia, että sikäli historian mukaan.
Enemmän tuolla näkyi kaatuneita vihollisia kuin suomalaisia, että sikäli historian mukaan.
6.D; primus inter pares.