Kapina

[Haudankaivaja]

Vapaussota-nimike tulee tulevien sukupolvien aikana hautautumaan historian roskatynnyreihin. (minne se toki ilman muuta joutaakin täysin keinotekoisena nimenä) 300 vuoden kuluttua Suomessa vuoden 1918 kahinasta käytetään kaikkialla nimitystä sisällissota. (vai onko joku kuullut puhuttavan esim. espanjan vapaussodasta??) Tosin niinhän esim. Suomen virallisissa uutislähetyksissä käytetään koko ajan nimitystä sisällissota jo tänäkin päivänä. Mutta uutistoimitukseen ei olekaan valittu toimittajia armeijasta eikä poliisista (noista edesmenneen Pekka Siitoinin älykkö-ryhmän ihannoimista kannattajajärjestöistä) mutta pohjanmaalta kylläkin.

YLE:n ja TV2:n pohjalaiset uutistoimittajat ovatkin harvinaisen sivistynyttä väkeä käyttäessään sisällissota nimitystä. Sitä se tekee, kun valutaan sieltä köyhältä ja kurjalta pohjanmaalta Tampereelle ja Tsad... eiku Stadiin, eli tänne rikkaaseen etelään isojen lihapatojen ääreen. Sivistys tarttuu lakeuden julliin ihan pakollakin ja samaa vauhtia, kuin mitä lehmänsonnan haju haihtuu pohjalaispieksujen varsista ja pohjista. Ei varmaan tulis enää kenellekään entiselle pohjalaiselle mieleen muuttaa takaisin pohjanmaalle levittelemään talikolla sontaa pellolle ja hekumoimaan jollain melkein sata vuotta sitten käydyllä kahinalla, josta fasistien nuoleskelijat käyttää nimitystä vapaussota ja kansanosan sivistyneempi ja älykkäämpi enemmistö nimitystä sisällissota...

[jaska]

Eipä vuonna -18 kukaan ollut fasistista kuullutkaan.Sitäpaitsi fasismi, millänimellä sitä Italiassa kutsuttiin oli melko sivistynyttä verrattuna bolsevismiin, jota itänaapurissa harrastettiin.

[HL/A]

Eikös muuten Fasisti-sanan käyttäminen natseista puhuttaessa tullut neukkujen suunnasta, kansallissosialismi kun hieman kiusallisesti viittasi omaan aatemaailmaan päin
En nyt tähän hätään muista kuulleeni että saksalaiset olisivat itseään fasisteiksi kutsuneet, vaan kansallissosialisteiksi. Italialaiset olivat sitten oma lukunsa.

[Seppo Jyrkinen]

Vapaussota. Sodan konteksti oli Suomen irrottautuminen Venäjästä. Toinen aspekti on punaisten läheinen yhteistyö Venäjän uusien vallanpitäjien kanssa jota valkoiset torjuivat. Kolmas on, että sotatilan päättänyt rauha tehtiin Suomen ja Venäjän kesken.

Kapina. Lakikirjan mukaan kyseessä oli kapina ja sen tukahduttaminen. Punaiset nousivat aseisiin maan laillista hallitusta vastaan.

Sisällissota. Sotaa käytiin saman maan kansalaisten kesken. Ilmaisuna neutraali, "taistelutekninen".

Kansalaissota. Sotaa käytiin saman maan kansalaisten kesken. Muistuttaa sodan inhimillisestä tragediasta.

Veljessota. Sotaa käytiin saman maan kansalaisten kesken. Ilmaisuna korostaa sodan inhimillistä tragiikkaa, mutta samalla se muistuttaa kansallisesta yhteenkuuluvaisuudesta sodasta huolimatta.

Luokkasota. Jako meni karkeasti ottaen yhteiskuntaluokkien, työväestön ja "muiden" välillä. Köyhien ja rikkaiden välillä.

Vuoden 1918 tapahtumat. Kantaa ottamaton ilmaus.

Jos tarkkoja ollaan, niin mikään ei ole täydellinen määritelmä. Jokaisella termillä on puolensa.

[Juha Tompuri]

Kiitos Seppo asiallisesta yhteenvedosta.

Vapaussota. Sodan konteksti oli Suomen irrottautuminen Venäjästä. Toinen aspekti on punaisten läheinen yhteistyö Venäjän uusien vallanpitäjien kanssa jota valkoiset torjuivat. Kolmas on, että sotatilan päättänyt rauha tehtiin Suomen ja Venäjän kesken.

Tuossa on aika paljon yhteneväisyyksiä Baltian maiden, myös 1918 alkaneisiin sotiin.
Myös siellä sen ajan sotia kutsutan vapaussodiksi/vapauskamppailuiksi
http://www.uta.fi/suomi80/teema8.htm

t: Juha

[Schmarden]

Erittäin hieno kannanotto Tuomakselta!! Kun tämäkin foorumi tuntuu pursuavan moneen kertaan kerrottuina noita "aikoinaan suojeluskunnassa toimineen taatavainaan sankartekoja" niin hyvä tuoda julki, että roistoporukkaahan nämä jääkärit ja niiden hännystelijöinä toimineet suojeluskuntalaiset olivatkin. Kyllä Koskelan Akseli oli sentään kunnon mies...

Kuinkahan kauan Kosolan Vihtorikin olisi joutunut Pietarin tyrmissä mätänemäään, ellei Lenin-setä olisi tätä pahasti alkoholisoitunutta poloista Pohjanmaan reppanaa sieltä vapauteen järjestänyt. Vihtori-setä kiittää Lenin-setää... http://www.youtube.com/watch?v=XjVnbVStaDA

Täytyy vielä palata tähän Haudankaivajan ketjun alussa olevaan postaukseen, joka on kirjoitettu aatteelisen paatoksen vallassa juurikaan miettimättä asiaa todellisten faktojen kannalta.

Tässähän viitataan aiemmin kyselemääni tapahtumaan, jossa jääkärikomennuskunta yritti upottaa Venäläisille sota-apua toimittanutta Englantilaista höyrylaivaa.

Täytyy muistaa, että osa valistuneimmista nuorista oli maailmansodan Euroopassa alettua päätelleet, että kenties ainoa keino päästä eroon Venäjän sortovallasta olisi aseellinen kapina. Tämän onnistumisen tedonnäköisyyden mitättömyys toki tunnistettiin, mutta mitta oli täysi ja halu yrittämiseen oli kova.

Ongelmaksi muodostui sotilaskoulutuksen saaminen. Sotalaitos oli Suomesta lakkautettu jo jokin aika sitten, eikä sen piiristä tulleista upseereista löydetty ketään, joka olisi koulutusta ryhtynyt antamaan kotimaassaan. Ensisijaiseksi vaihtoehdoksi tuli täten Ruotsi, joka kuitenkin halusi virallisesti pysytellä mahdollisimman puolueettomana, joten seinä tuli sielläkin vastaan. Vaihtoehtoina villahtelivat myös Englanti ja Ranska ja jopa koulutuksen saamista Venäjältä mietittiin. Varsin pian kuitenkin ainoaksi vaihtoehdoksi valikoitui Saksa. Ylioppilaat Bertel Paulig ja Walter Horn matkasivat Tukholmaan ja tapasivat vanhan Suomalaisen aktivistin Herman Gummeruksen, jonka kautta he saivat yhteyden Saksalaisiin ja alkutahdit jääkärikoulutukselle oli lyöty.

Saksa ei voinut maailmansodan aikana harjoittaa mitään hyväntekeväisyyttä, vaan he näkivät toki omat etunsa Suomen mahdollisessa kapinaan nostattamisessa. Jokainen koulutukseen listautunut jääkäritarjokas joutui allekirjoittamaan tiukan sopimuksen, missä kokolailla ehdoitta suostui palvelemaan Saksan armeijassa eli heistä tuli yksiselitteisesti Saksan armeijan sotilaita. Palatakseni siis alkuperäiseen väittämään toiminnan rikollisuudesta: Oliko siinä jotain sodan lakien vastaista, että Saksan armeijan sotilaat pyrkivät upottamaan sotatarvikkeita kuljettavan Englantilaisen laivan I maailmansodan aikana?

[Tuomas]

Jos jääkärit olivat ennen sotatoimiin ryhtymistä muistaneet luopua Venäjän kansalaisuudesta ja esittäneet hyväksytyn anomuksen Saksan kansalaisuudesta, niin silloin siinä ei KAI ollut mitään laitonta. Muussa tapauksessa he olivat siirtyneet Venäjän kanssa sotatilassa olevan valtion palvelukseen joka katsottiin kaikissa valtioissa maanpetokseksi joka voitiin kiinni jäätäessä sovittaa ainoastaan kuolemantuomiolla. Tilannetta voitaisiin verrata jatkosodan aikana Suomeen saapuneiden desanttien ,jotka olivat Suomen kansalaisia, saamiin tuomioihin.

”Oliko siinä jotain sodan lakien vastaista, että Saksan armeijan sotilaat pyrkivät upottamaan sotatarvikkeita kuljettavan Englantilaisen laivan I maailmansodan aikana?”

[Schmarden]

Jos jääkärit olivat ennen sotatoimiin ryhtymistä muistaneet luopua Venäjän kansalaisuudesta ja esittäneet hyväksytyn anomuksen Saksan kansalaisuudesta, niin silloin siinä ei KAI ollut mitään laitonta. Muussa tapauksessa he olivat siirtyneet Venäjän kanssa sotatilassa olevan valtion palvelukseen joka katsottiin kaikissa valtioissa maanpetokseksi joka voitiin kiinni jäätäessä sovittaa ainoastaan kuolemantuomiolla. Tilannetta voitaisiin verrata jatkosodan aikana Suomeen saapuneiden desanttien ,jotka olivat Suomen kansalaisia, saamiin tuomioihin.

”Oliko siinä jotain sodan lakien vastaista, että Saksan armeijan sotilaat pyrkivät upottamaan sotatarvikkeita kuljettavan Englantilaisen laivan I maailmansodan aikana?”

Puhumme nyt kahdesta eri asiasta. Jokainen Jääkäri syyllistyi Venäjän katsontakannalta maanpetokseen, olivatpa mukana kyseisellä retkellä taikka eivät. Vaikka he eivät olleetkaan Saksan kansalaisia, he silti kuuluivat Saksan armeijaan, eikä heillä ollut mahdollisuutta kieltäytyä mistään käskystä ilman seuraamuksia. Mutta en puhunutkaan siitä mihin he Venäjän lakien mukaan syyllsityivät, vaan siitä tekivätkö he mitään sen pöyristyttävämpää kuin sodassa muutenkaan tehdään (vrt. esim Ranskalaiset vastarintamiehet II maailmansodassa).

[caporal]

Niin kapina ja kapina ,eikös ne punasekkin arvaten koko touhuun ryhtynyt paremman elämän toivossa.Tuntuu vaa kummalliselta ku kaikkien "taatat" on ollu valkoisissa ja jääkäreitä sun muita.Mun täytyy tunnustaa että mun esi-isät oli kaikki punakaartilaisia, enkä näe siinä mitään hävettävää.Mihin muuhun kaartiin ne oli menneet? Köyhät tyäläiset.Itse olen täysin neutraali kaikenlaiselle politiikka hömpötykselle.Mutta kun joskus vuosia sitten hirvijahdissa joku sano että ooppa kätevä tekkee nuotion,oot tainnu olla partiossa?! Johon tietysti rehellisesti vastasin een mutta pioneereissa.Sillon pankinjohtajan ja muitten "herroje" suu loksahti .Että tämmöstä.Tais mennä vähä metsää aihe ,mutta kumminki.

[caporal]

Nii pieneks selvellykses että tätä edellä mainittua "pioneeri" nimeä kantoi 60-70luvulla vasemisto/kommunist nuorisojärjestö.Molemmat omat pojat on ollu Säkylässä pioneerejä ,en tarkoita niitä.

[Haudankaivaja]

Ilman muuta punaiset lähtivät sisällissotaan nimenomaan paremman elämän toivossa. Omaa maata ei ollut kuin kynsien alla ja paskanluonti suurtilallisten navetoissa nälkäpalkalla ei ollut mikään häävi visio loppuelämää ajatellen. "Proletariaatti ei voi menettää kuin kahleensa"-sanonnalle oli usean punakaartilaisen kohdalla katetta enemmän kuin tarpeeksi. Esim. muuan punakaartilainen, joka joutui Tampereella valkoisten piirittämäksi Näsinlinnan ylempiin kerroksiin, veti raakasti partaveitsellä oman kurkkunsa auki. Eipähän jäänyt odottelemaan omaa tappamistaan. (eikä halunnut antaa sitä "iloa" toisille).

Sen sijaan Mannerheim - tuo korsettia käyttävä keikari, osasi taitavasti valehtelemalla pohjanmaan pientilallisille saada heidät lähtemään sotaretkelle etelä-Suomeen, kun piti kuulemma "ajaa ryssä pois maasta". Ei vaan halunnut suoraan sanoa tälle pohjanmaan toiseksi köyhimmälle väestönosalle sitä totuutta, että tosiasiassa te lähdettekin tappamaan toisia suomalaisia etelä-Suomeen, jotka ovat nousseet kapinaan suurtilallisia ja kartanonherroja vastaan.

Pohjanmaa oli pumpannut oman köyhälistönsä jo suurelta osin Amerikkaan 1860-luvun paikkeilla suurina nälkävuosina. Juuri tästä syystä pohjanmaalla oli vähemmän punakaartilaisia, kuin muualla Suomessa, koska köyhät olivat lähteneet jo vuosikymmeniä aikaisemmin pois. Jäljellä oli sitten nämä pientilalliset, jotka lopulta Mannerheimin pelastivat. Mutta hehän olivatkin jo omistavaa yhteiskuntaluokkaa. Heillä oli jo muutama hehtaari peltoa ja he pelkäsivät oikeasti ryssän vievän heiltä maan pois. Mannerheim kuitenkin taitavasti salasi heiltä sen, että tosiasiassa "ryssiä" olikin Suomessa enää yllättävän vähän ja jouduttekin tosiasiassa sotimaan suomalaisia vastaan.

Onhan se hienoa varmaan kertoa tälläkin foorumilla viiteen kertaan niitä taatavainaitten talvisia hiihtämisiä valkoiselle puolelle, mutta rajansa samojen asioitten jankuttamisellakin... ei noita jaksa enää edes lukea... uutta juttua kehiin, kiitos...

Tuohan menee ihan normaalin kaavan mukaan tuo nuotion tekokin siellä caporalin hirvijahdissa... eipä ne pankinjohtajat ym. muut herrat ole kyllä ihan ensimmäisenä tarttumassa työn laitaan kiinni, vaikka ei olisi nuotion tekoa kummempaa hommaa tarjolla... hirviporukkaan kyllä muistavat olla tyrkyllä... ja vähintään silloin muistavat tulla paikalle, kun lihoja ollaan jakamassa... eikä mennyt caporalin aihe ollenkaan "metsään" siinä mielessä, mitä sillä yleensä tarkoitetaan... mitenkäs niitä taatavainaitten ja jääkärien "sankartekoja" pääsisi jälkipolvet kehumaan, jos ei jotkut urheat olis olleet aikoinaan hävinneittenkin puolella...

[jaska]

Eräs naispunakaartilainen oli kerran todennut,kun häneltä oli kysytty miksei hän kannattanut kommunisteja,että"ne kommunistit niitä suurimpia roistoja kaartissakin olivat".Turha sitä on urputtaa ,että paremman elämän puolesta punaiset muka olisivat taistelleet.Samanlaista vallantavoittelua ,kuin muuallakin.Totta varmaan ,että tavallisella kaartilaisella ei ollut kovin realistista käsitystä tilanteesta ja katkeruutta olosuhteista oli,mutta työväen"sivistyneistö"tavoitteli vain valtaa.Olisi kyllä hauska tietää ,mitä tavallinen rivipunakaartilainen luuli kapinaan nousustaan hyötyvänsä?Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä miten heikosti kumousten tavoitteet täyttyvät.Useimmiten vallassaolijat vaihtuvat,mutta itse järjestelmä ei juurikaan muutu ainakaan parempaan suuntaan.Pietariin paenneiden kommunistijohtajien käytös osoittaa miten heikoilla kantimilla olisi oltu.Rellestivät varastamansa kultavarannon kanssa Pietarin yössä.Alempi väki ei oikein katsonut hyvällä ja järjesti attentaatin, jossa osa johtoportaasta teloitettiin.Attentaatin toteuttajat tuomittiin sitten vastavallankumouksellisina ja rellestäjät nostettiin marttyyreiksi.Onneksi meillä voitti demogratia vaikka hinta olikin turhan kova.

[Ned Flanders]

Viestejä lukiessa selvästi pyrkii tulemaan esille mielikuva että tuon ajan torppareilla ja työväestöllä oli kaikki hyvin eikä näköjään minkäänlaista vääryyttä tahi syytä niskurointiin lakkoiluun ja kapinointiin ollut?


(Niinkuin ennenkin, en ole kommunisti jne. kuin kohta voisi olettavasti luulla jonkun täällä spekuloivan.. tuo näyttää toimivan yhtä tehokkaasti kuin ns. natsi kortti toisaalla)

[smokeball]

Torpparien asema vaihteli jopa maakunnittain. Pohjanmaalla oli ollut pitkään käytäntönä tilan periytyminen vanhimmalle pojalle ja nuoremmille erotettiin omat tilat takamaista. Tilakoon pienentyessä alettiin antamaan torpat nuoremmille. Tämä aiheutti, tilakoon edelleen pienentyessä, liikaväestön syntymisen Pohjanmaalle ja siitä osaltaan kumpusi häjyyly. Siirtolaisuus toimi sittemmin purkautumistienä tälle liikaväestölle (Heikki Ylikangas Puukkojunkkarien esiinmarssi).
Maataloudessa renkien ja piikojen palkat eivät olleet häävisiä ja usein rahapalkan sijaan maksettiin vain luontaistuotteina ja tarvikkeina esim. vaatteina ja kenkinä.
Työväestön tilanne tehtaissa oli nykymittapuun mukaan aivan hirvittävä ja terveydelle turmiollista. Asunnot olivat ahtaita (siis käsittämättömän ahtaita!) ja pienessä huoneessa saattoi olla alivuokralainenkin. Kannattaa käydä vaikkapa Tampereen työläismuseossa katselemassa asuntoja ja yrittää kuvitella kolme - neljä aikuista ja vähintään puolitusinaa kakaraa kymmenen neliön koppiin.

[igorrock]

Työväestön olot varmasti olivat paikoitellen hyvinkin huonot mutta ei sitäkään voi yleistää kaarteihin liittymisen syyksi.

Esimerkiksi allekirjoittaneen isoisä liittyi oman kertomuksensa mukaan kapinallisiin siksi että hänen sen hetkisen työpaikkansa isäntä suuttuneena sanoi miehen irti kun hän, välttääkseen pakko-ottoa, suosiolla antoi punaisten hevosille vähän talon heiniä kun nämä tulivat sitä vaatimaan.

Pappa oli juuri vähän aikaisemmin valmistunut Maamieskoulusta hyvillä arvosanoilla ja oli töissä ensimmäisessä paikassaan.