Lappi vuonna 2010...

[wanhempimestari]

Tosi mielenkiintoista tietoa! Ei vaan mulle vielä selvinny kuinka se voi toimia jos tuo peräkapale on irtonainen. Sehän on pyöreä ja symmetrinen.
Meinaan että lukko irtoaa siitä ja sulkeutuu.
Luulis siinä jonkunlainen sysäyksen vahvistin olevan, ei paukkupatruunan paine riitä jos piippu on auki.

Ruutikaasun painehan kohdistuu piipun etupintaan..

Hmmm...asekoulun käynyt
Kuvassa punaisella ympyröity alue on se joka kääntää ruutikaasut osittain takaisin ja työntää tuota alkuperäisen kuvan "outoa" osaa taaksepäin. Ja kuten mainitsin MG34 on lyhyeen piippurekyyliin perustuva ase, se (outo osa) toimii oikean piipun tavoin - peräytyy ja jatkaa toimintasykliä.."yksinkertaista rakas Watson", sanoi eräskin herra aikoinaan.

Niinpä niin, vaikea uskoa ennekuin näkee että tuo pieni kolmio ja sen jälkeen avoin piippu kehittää paukkupatruunalla niin paljon painetta että avaa sulun, työntää lukon taakse ja voittaa palautusjousen voiman ja siirtää syötintä...

No, tiedän vanhemman herrasmiehen joka on kyseisellä "lämpävoimakoneella" ruutannut useamman satatuhatta laukausta pitkin venäjän ja ukrainan aroja, josko hän muistaisi leikkineensä sotaa paukkupatruunoilla ? Ens viikolla selviää.... Ehkä ?

[Spieß]

Niinpä niin, vaikea uskoa ennekuin näkee että tuo pieni kolmio ja sen jälkeen avoin piippu kehittää paukkupatruunalla niin paljon painetta että avaa sulun, työntää lukon taakse ja voittaa palautusjousen voiman ja siirtää syötintä...

Olet varmaan(kin) nähnyt kotimaisen Rk:n sysäyksenvahvistimen? Siinä taitaapi olla vielä pienempi kartio-osa ja silti toimittaa tarvittavan kaasun männälle(ja vielä sen puupäisen paukkupatruunan rojutkin taivaalle)? Jos arvelen oikein, en tuota kartiota muista tarkkaan, varusmiesajasta on sen verran aikaa...
Luulen että suomalaisilla vapaaehtoisilla ei ollut moisia vehkeitä käytössä. Ainakaan missään lähdeteoksessa, mitä ole lukenut, ei mainita paukkupatruunoita. Kovien käytöstä harjoituksissa on sitäkin enemmän mainintoja, eikä ihme sehän oli ilmeisesti saksalaisten normaali käytäntö, ainakin taisteluharjoituksissa.

[wanhempimestari]

Niinpä niin, vaikea uskoa ennekuin näkee että tuo pieni kolmio ja sen jälkeen avoin piippu kehittää paukkupatruunalla niin paljon painetta että avaa sulun, työntää lukon taakse ja voittaa palautusjousen voiman ja siirtää syötintä...

Olet varmaan(kin) nähnyt kotimaisen Rk:n sysäyksenvahvistimen? Siinä taitaapi olla vielä pienempi kartio-osa ja silti toimittaa tarvittavan kaasun männälle(ja vielä sen puupäisen paukkupatruunan rojutkin taivaalle)? Jos arvelen oikein, en tuota kartiota muista tarkkaan, varusmiesajasta on sen verran aikaa...
Luulen että suomalaisilla vapaaehtoisilla ei ollut moisia vehkeitä käytössä. Ainakaan missään lähdeteoksessa, mitä ole lukenut, ei mainita paukkupatruunoita. Kovien käytöstä harjoituksissa on sitäkin enemmän mainintoja, eikä ihme sehän oli ilmeisesti saksalaisten normaali käytäntö, ainakin taisteluharjoituksissa.

No hämärästi muistan... Myös AK 47 sysärin, siinä oli kolme pientä reikää.
Mutta sellainen ero, että ruuti ehti palaa aikahyvin piipun matkalla.

Tuossa MG:ssä oleva kartio on n. 100mm päässä hylsystä ja ohjaa ruutikaasut eteenpäin. Kyllä siellä täytyy olla jotain muutakin edessä. Avoin piippu ei riitä nostamaan painetta riittävästi.

Maksim on myös piippurekyyliase ja siinä käytetään piipun etupuolella sysäriä. Olihan meilläkin aikanaan kp:n bakeliittiluoti, rynkyssä lyhyenkantaman ja vaikka mitä.

[wanhempimestari]

Tosi mielenkiintoista tietoa! Ei vaan mulle vielä selvinny kuinka se voi toimia jos tuo peräkapale on irtonainen. Sehän on pyöreä ja symmetrinen.
Meinaan että lukko irtoaa siitä ja sulkeutuu.
Luulis siinä jonkunlainen sysäyksen vahvistin olevan, ei paukkupatruunan paine riitä jos piippu on auki.

Ruutikaasun painehan kohdistuu piipun etupintaan..

Hmmm...asekoulun käynyt
Kuvassa punaisella ympyröity alue on se joka kääntää ruutikaasut osittain takaisin ja työntää tuota alkuperäisen kuvan "outoa" osaa taaksepäin. Ja kuten mainitsin MG34 on lyhyeen piippurekyyliin perustuva ase, se (outo osa) toimii oikean piipun tavoin - peräytyy ja jatkaa toimintasykliä.."yksinkertaista rakas Watson", sanoi eräskin herra aikoinaan.

Jep, asekoulun olen käynyt, useammankin kurssin ja kertauksen. Siksipä en ihan kaikkea usko...Ennenkuin ymmärrän asian.

Löysin sivulta www.marstar.ca MG 34 sysäyksen vahvistimen joka tulee piipun eteen. Se nostaa paineen piipussa riittävän suureksi.Samalla sivulla on myös hemmetin kallis paukkupatruunapiippusysteemi.

Aina sitä uutta oppii Se on tosi mukavaa !

[leon]

Kuka on sanonut että tuossa paukkupatruunassa on jokin luoti? Siihen väittelyyn asti ei vielä ole päästy

_________________

Saatoivatpa taisteluharjoituksissa paukkupatruunoita käyttää täälläkin. Varangin vuonosta toissa kesänä löytyi paljon Mauserin puuluodeilla varustettuja patruunoita ,jotka kantaleimojen perusteella olivat sota-aikaisia.

Tämä lainaus ihan Spies:ille.Siis puuluoti juttu...


Niin näytti olleen tuossa edellisen viestin linkissä täydellisenä (tosin eri kuntoisena 475$) eli kai nuo ei ihan joka päiväisiä ole.

[wanhempimestari]

Löysin sivulta http://www.marstar.ca MG 34 sysäyksen vahvistimen joka tulee piipun eteen

Taisin mainita tuon laitteen jo.
Koetan väsätä jonkin helppotajuisen piirustuksen ruutinkaasujen ynnä rekyylin toiminnasta. Jos ehdin ja osaan.

No mulle tuo selvisi hyvinkin. Sysärin ansiosta piippuun tulee riittävä paine joka siirtää tuota irto-osaa taaksepäin hylsyn tiivistäessä.Massa pienenee kun ei tarvi siirtää koko piippua.

[wanhempimestari]

Tosi mielenkiintoista tietoa! Ei vaan mulle vielä selvinny kuinka se voi toimia jos tuo peräkapale on irtonainen. Sehän on pyöreä ja symmetrinen.
Meinaan että lukko irtoaa siitä ja sulkeutuu.
Luulis siinä jonkunlainen sysäyksen vahvistin olevan, ei paukkupatruunan paine riitä jos piippu on auki.

Ruutikaasun painehan kohdistuu piipun etupintaan..

Hmmm...asekoulun käynyt
Kuvassa punaisella ympyröity alue on se joka kääntää ruutikaasut osittain takaisin ja työntää tuota alkuperäisen kuvan "outoa" osaa taaksepäin. Ja kuten mainitsin MG34 on lyhyeen piippurekyyliin perustuva ase, se (outo osa) toimii oikean piipun tavoin - peräytyy ja jatkaa toimintasykliä.."yksinkertaista rakas Watson", sanoi eräskin herra aikoinaan.

Johonkin hävi vastaus.. No, ei se kolmio riitä, tarvitaan myös sysäriä. Silloin ruuti ehtii muodostaa riittävästi kaasua siirtääkseen tuota irto-osaa kun siinä on pinempi massa. Hylsy tietty tiivistää takapään.

Ovela systeemi...

Mitä taas tulee asekouluun, muistan suuresti kunnioittamani it-aseopettajan, joka oli maatalousmessuilla esittelemässä Oerlikonin 35mm kanuunaa. Pudotti latarikamman ammuskuiluun ja yritti syöttää sen sisään. Ei menny, kurottautui tönäsemään jolloin se meni salamana, myös hänen kämmenensä...
Ympärillä ainosataan maajusseja jotka aikoivat hitsausvehkeillä leikata kaverin irti. Pää alaspäin ja peffa pystyssä siinä oli ja kivut kovat.

Ammattimiehenä kielsi jyrkästi valtion omaisuuden särkemisen ja neuvoi maalikoita mitä nappia pitää painaa ja mihin väliin työnttää rautakanki ja mihin suuntaan kääntää. Kaikki ihan rauhallisesti pää alaspäin ! Pääsi irti, siinä vasta AMMATTIMIES !

[HL/A]

Kyllä tuo on MG 34 paukkupatruunapiipun takapää puuluotiselle patruunalle. Ja piippu on avoin koko pituudeltaan. Ontto puuluoti hajoaa päreiksi sisäpuolisen paineen vaikutuksesta viimeistään piipun suusta ulos tullessaan.
Laite toimii myös oikeilla paukkupatruunoilla kokeiltaessa. Paukkupatruunoissa on varsin nopeasti palavaa ruutia jonka paine ehtii lykätä lyhyttä takaosaa riittävästi taaksepäin ennenkuin paine purkautuu piipun suusta.
Näitä on eri versioina löytynyt varsinkin Misistä melko paljon, samoin muiden aseiden paukkupatruunavälineitä. Rovaniemen seutuhan oli selustaa jossa lepoon siirretyt joukot harjoittelivat.

Noita PP-piippuja on tehty ainakin kolmea eri versiota MG34'n ja K98'n piippua käyttäen. Minulla on pari erilaista kokonaisuutta joista laitan kuvia kunhan ehdin.

Tuo Ned'in aiemmin tiedustelema peltipurkki on käsittääkseni kärryrasvan säilytyspurkki. Niitä on löytynyt melkoisesti ympäri Lappia, mutta niinhän sakuilla oli erilaisia kärryjäkin. Kärrynpyörien liukulaakerit kun tarvitsevat usein rasvausta niin tuollainen purkki saadaan lenkeistään kätevästi ripustettua kärryjem mukaan kulkemaan.

[HL/A]

Tässä kaksi erilaista MG34 paukkupatruunapiippua. Ylempi on tehty MG34'n piipusta ja alempi K98 piipusta. Kirjallisuuden mukaan paukkupatruunapiiput tehtiin paikallisesti asemestareiden toimesta käyttäen loppuunammuttuja kovia piippuja, myös MG08 piippuja joten useita erilaisia löytyy. Eli tehdastoimituksina näitä ei ollut.

Toisesta kuvasta nähdään että paukkupatruunoita ammuttaessa "piippuna" toimiva takaosa liikkuu vain 20mm. Pitkittäinen ura ja "piipussa" oleva nasta estävät piippua kiertymästä joten lukko pääsee kiertymään auki ja kiinni kuten pitää.

Kuten Spiess jo aiemmin totesi oli aseeseen myös varhainen ja nykyään hyvin harvinainen sysäyksenvahvistajan tilalle vaipan päähän kierrettävä sysäyksenvahvistin ( Rückstossverstärker P ) jota käytettäessä oli normaali piippu paikallaan.

Tässä olevaa PP-piippua ( Platzpatronengerät ) käytettäessä ei sysäyksenvahvistimeen tarvinnut puuttua koska koko rekyylitoiminta tapahtui tämän pienen piipuntumpin avulla.

[leon]

Tässä kaksi erilaista MG34 paukkupatruunapiippua. Ylempi on tehty MG34'n piipusta ja alempi K98 piipusta. Kirjallisuuden mukaan paukkupatruunapiiput tehtiin paikallisesti asemestareiden toimesta käyttäen loppuunammuttuja kovia piippuja, myös MG08 piippuja joten useita erilaisia löytyy. Eli tehdastoimituksina näitä ei ollut.

Toisesta kuvasta nähdään että paukkupatruunoita ammuttaessa "piippuna" toimiva takaosa liikkuu vain 20mm. Pitkittäinen ura ja "piipussa" oleva nasta estävät piippua kiertymästä joten lukko pääsee kiertymään auki ja kiinni kuten pitää.

Kuten Spiess jo aiemmin totesi oli aseeseen myös varhainen ja nykyään hyvin harvinainen sysäyksenvahvistajan tilalle vaipan päähän kierrettävä sysäyksenvahvistin ( Rückstossverstärker P ) jota käytettäessä oli normaali piippu paikallaan.

Tässä olevaa PP-piippua ( Platzpatronengerät ) käytettäessä ei sysäyksenvahvistimeen tarvinnut puuttua koska koko rekyylitoiminta tapahtui tämän pienen piipuntumpin avulla.

Paljonko on tuon varsinaisen piippuosan kokonaispituus ?

[HL/A]

Enpä mitannut ja ovat taas lukon takana, mutta noin 10-15 cm on tuon takapään "piipun" pituus. Koko paketin pituus on sama kuin oikean piipun jotta kannakepinnat sattuvat kohdilleen.

[wanhempimestari]

Saatoivatpa taisteluharjoituksissa paukkupatruunoita käyttää täälläkin. Varangin vuonosta toissa kesänä löytyi paljon Mauserin puuluodeilla varustettuja patruunoita ,jotka kantaleimojen perusteella olivat sota-aikaisia.

Haastattelin vanhempaa MG-ampujaa. Vaikutti lähinnä Venäjällä ja ukrainassa.
Sanoi ettei ole koskaan nähnyt MG:n paukkupatruunaa. Harjoituksissa, joita oli todella paljon ammutiin vain kovia.
Pienin määrä joka otettiin mukaan oli 4000kpl ! Suunilleen joka neljäs oli valojuova.

Alkaa olla sellainen määrä että tumpelokin oppii ampumaan muutamassa kuukaudessa

[leon]

Katso linkin viikon 29 ohjelma...

http://www.pidalappisiistina.com/index.php?id=14

Jos laki sanoo että Suomen valtion alueelta löytyvä sotamateriaali,oli se sitten minkä valtion alunperin tahansa on valtion omaisuutta.
(pois lukien arvoltaan vähäiset,ja vaarattomat (luulisin alle 20e))
Niin miten joku yhdistys saa luvan harrastaa lähes ammattimaista bisnestä tällä materiaalilla?
Parempi jos vain siivoilisivat niitä laskettukeskuksiin meneviä tienvarsia kaljatölkeistä jne..

[wanhempimestari]

Katso linkin viikon 29 ohjelma...

http://www.pidalappisiistina.com/index.php?id=14

Jos laki sanoo että Suomen valtion alueelta löytyvä sotamateriaali,oli se sitten minkä valtion alunperin tahansa on valtion omaisuutta.
(pois lukien arvoltaan vähäiset,ja vaarattomat (luulisin alle 20e))
Niin miten joku yhdistys saa luvan harrastaa lähes ammattimaista bisnestä tällä materiaalilla?
Parempi jos vain siivoilisivat niitä laskettukeskuksiin meneviä tienvarsia kaljatölkeistä jne..

Voiskohan se johtua siitä että pv on mukana?

[leon]

Misin alueella on pakko olla pv mukana,on vieläkin sen verran räjähtävää maastossa. Mutta sama yhdistys on jo käynyt ja käynee myös tulevaisuudessa näitä "sotapaikkoja" läpi.
Ketä joku ruosteinen tyhjä konekiväärin vyönpätkä maastossa haittaa,se ei enää varmasti saastuta tms. onpahan vain merkki historiasta satunnaiselle kulkijalle. Pikemminkin sikäläisten kuntien luulisi ottavan kaiken irti historiastaan esim matkailullisesti.