Pystykorvan SM 4.9

[sniperi]

älkääs ny mulkeroiko...

ainahan ne ketkä eivät kisaan päässeet voivat osallistua sitten ensivuonna laillisella kalustolla kisaan ja ampua ennätyksiä.

tai ehkä ei sittenkään...mukana voi olla joku jolla on vain pari patia koska enempää rahaa ei kannata tuhlata eikä oikein ehdikään kun protesteja kirjoittelee jo ammunnan aikanakin



Mutta älkääs sanoko että asetarkastukset on turhia, muutoin joka jepellä on kohta lotharwaltterin bullbarrelit. Tosin itselle riittäisi aivan hyvin asemääritelmä että alkuperäisen M27-M39 pistimen pitää sopia piipun suulle ja se piipun nokalla on nostettava ennen ammuntaa 10kg hiekkasäkki ilmaan.

[tokarev38]

onko oikein että alkuperäinen 28-30 hylätään syynä liian paksu piippu?


miksi tästä asiasta ei saisi Sniperin mielestä protestoida?eikö siis järjestäjän tarvitse noudattaa sääntöjä?

[mhut]

Vika on nyt siinä että oikeuden istunnossa ammutaan muutama syytön ja sitten liitto sanoo järjestäjille notta hyi hyi me ...ja otetaas taas parit.

Mitä tarkoitat? Meinaatko että ennätystuloksen ampunut on se syytön, jolta oikeuden istunnossa riistetään hieno saavutus? Onko se oikein että kisajärjestäjä pyyhkii säännöillä persettään ja mielivaltaisesti toimien ammuttaa kilpailun. Väitän että osa niistä mielivaltaisesti hylätyistä ja tai niistä ketkä eivät saapuneet paikalle, olisi ollut mahdollisuus vielä parempaan suoritukseen. Siinä on jo aika lailla suurempi joukko syyttömästi hirtettyjä.

Kukahan näistä asioista liitossa päättää...ettei vain ko lajien lajitoimikunnat...ja eihän siellä vaan istu kisojen järjestäjiä...

Jos Keuruun miehiä on siellä niin muiden pitäisi grillata kunnolla heitä.

No ei oo kieltämättä helppoa heilläkään...kun vastassa on tälläsiä mulkeroita

Silloin kun toimitaan mielivaltaisesti vain siksi että voidaan "nämähän on meidän kisat"-mentaliteetilla on pelkästään oikeus ja kohtuus elämän muuttumisesta hankalaksi. En silti sanoisi epäkohdista puhujia mulkeroiksi. Ja ole sinä hiljaa niistä kisalaillisista aseista. Se vuonna -70 ryssän piipulla kasattu ukkopekka ole mikään laillinen kisapeli. Se oli liian horo uutenakin ja 40 vuotta liian uusi verrattuna oikeisiin pystykorviin.

Sitten sananen tuosta ajankäytöstä. Millä perusteella on nopeampi tapa toimia niin ettei tauluille pääse? Nyt radiopuhelinmies käy jokaisen ampujan vieressä kuunteluttamassa osumat. Sen jälkeen pari miestä paikkaa taulut..ehkä.
Sen sijaan että jokainen ampuja seisoo taulunsa edessä ja pari tuomaria liituaa osumat, jonka jälkeen ampujat paikkaavat taulunsa. Varmasti paljon nopeampaa mutta ajansäästö ei taidakaan olla se juttu..vaan halutaan tehdä asiat vaikeaksi. Keuruun kehitys ampujien halventamisessa on nyt sitten saavuttanut huippunsa.
Jos Keuruun vanhainkotijaos ei suostu noudattamaan voimassaolevia sääntöjä ilman lisäyksiä ja mielivaltaa niin pois koko kisa kilpailukalenterista. Sama se jos kisoja on vähän sitten. Mieluummin vähän kilpailuja oikeilla säännöillä kun paljon kisoja älyvapailla säännöillä.

[jyri.h]

ainahan ne ketkä eivät kisaan päässeet voivat osallistua sitten ensivuonna laillisella kalustolla kisaan ja ampua ennätyksiä.

Mutta älkääs sanoko että asetarkastukset on turhia, muutoin joka jepellä on kohta lotharwaltterin bullbarrelit. Tosin itselle riittäisi aivan hyvin asemääritelmä että alkuperäisen M27-M39 pistimen pitää sopia piipun suulle ja se piipun nokalla on nostettava ennen ammuntaa 10kg hiekkasäkki ilmaan.

Nyt loppuu mulla ymmärrys Onko mielestäsi oikein että 500km matkan ajanut kilpailija joutuu ampumaan kisan laina-aseella, lainapatruunoilla yrittäen SM-KILPAILUISSA totutella laina-aseen täysin erilaiseen laukaisuun ja mahdollisesti ampujanlaseista johtuvaan poikkeavaan osumapisteeseen 5 koelaukauksen perusteella, kun täysin kuutamolla ollut asetarkastaja on väärin perustein hylännyt kilpailijan aseen? Siis jos joku ylipäätään uskaltaa lainata asettaan jollekin toiselle, ehkä entuudestaan täysin vieraalle ihmiselle, jo siitäkin syystä että aseen omistaja ampuu aseellaan itseladattuja patruunoita. Käsittääkseni kun patruunoita saa ladata vain omaan käyttöön, vai onko tuosta jotain tarkempaa määrätty?

Lisäksi tuohon väitteeseen että tarkastusten puuttuessa joka jampalla olisi lotharin bullbarreli aseessaan;
Jos todella tunnet m28-30 tai m39 etutukin rakennetta, tiedät varmastikin miten vaikea noiden mallien etutukin sisään on sovittaa yhtään m28-30 profiilia paksumpaa piippua? Yhden 28-57 tehneenä (eli m28-30 raudat m39 tukissa) voin kertoa ettei sinne juurikaan paksumpaa piippua saa jos mielii säilyttää tukki siinä kunnossa että siihen uskaltaa vielä hihnan kiinnittää, hihnasta asetta kantaa ja sitä ampumahihnana käyttää. Vai mitä olet mieltä?

Toisekseen, Lotharin paksu, pitkä .30 aihio 10" ruuvilla maksanee tänä päivänä luokkaa 200-250e, 30mm paksun kangen muotoonsorvaus, sovittaminen lukonkehykseen ja pesitys maksaa ammattilaisella 300-400e (Pirkan Aseen hinta-arvio ilman aikataulua) eli piiputtamiselle koeampumisineen tulee hintaa 550-700e.
Moniko tuollaista summaa on valmis sijoittamaan vanhaan sotaratsuun jolla ei todennäköisesti pärjää sen paremmin kun mihin omat taidot riittävät?

Keuruunkin kisassa nähtiin ettei voittotuloksen (259p) ampuminen vaadi kisapyssyä, se kun oli -39 tehty SKY 28-30, alasiderenkaassa oli paikoillaan vielä pronssinen sinetti eli jos tuota sinettiä ei ole väärentämällä uusittu, niin piippua ei ole tukista irroitettu Riihimäeltä lähdön jälkeen joskus vuonna 1939.

Mitäs luulet muuten ampumakisoja kiertävän asekeräilijän sanovan kun hänen koskemattomana säilytetty sodat läpikäyneen kaksseiskansa pistimen kiinnikkeeseen ripustetaan 10kg hiekkasäkki ja tukki katkeaa? Haloo..

[tokarev38]

jotenkin nuo sniperin kirjoitukset alkaa epäilyttää,joko kuitenkin oma lehmä ojassa tai trollaa tahallaan..?

[sniperi]

Siis jos ase todella on alkuperäisessä kuosissa niin ehdottomasti pitää hyväksyä kilpailuun.
Tämän tarkastamiseen pitäisi olla paikalla asiantuntemus...jollei ole niin sitten asiaan on syytä puuttua.
Mun puolesta saa piipun rihlaus yms olla mitä tahansa kunhan mitat täyttyvät ja patruuna on 7.62-53R tai 54R. Jossain vaiheessa piippu kuitenkin loppuu ja uusia sodanaikaisia lienee melko mahdotonta saada.

M28 sisuskaluja ei ole käteen sattunut mutta pari M39:ä tuunanneena tiedän että ainakin molemmissa yksilöissä on tukin sisällä tilaa myös paksummalle piipulle...BB on kyllä liioittelua mutta joka puolella on tilaa muistaakseni pari-kolme milliä vähintään. Ja jos tuon käyttää hyväksi niin piippu on jo melkoinen kanki alkuperäiseen pilliin verrattuna. Pitääpä katsoa kun tässä ens viikolla on vuorossa seuraava tuunaus.
Se paljonko paksu piippu osumaa parantaa on ??? mutta ainakin uudemmassa kalustossa siitä saa etua.

Tehdäänpä nyt selväksi että en ole keuruulaisia. Katselen vain asiaa useammalta puolelta.
Tuo on kaiketi suomessa diagnosoitava luonneviaksi mutta sitä joutuu tekemään siviilissäkin, välillä joutuu puolustamaan ihmisiä, välillä syyttämään, tavoite on oikeuden mukaisuus.

Jos ajatellaan kisakutsua niin siinähän oli kerrottu muistaakseni melko tarkasti aseen rajat, painoineen.
Kyseessä oli siis ns rajattu kilpailu. Jos kutsussa on kerrottu maks paino niin eikö se ole aika selkeästi ilmaistu asia. Puntari löytynee joka taloudesta. Se miksi tälläinen sääntö on on eri asia. Ja jos sellaista ei hyväksy niin voisiko asiasta jatkossa jo reklamoida ennen kisoja...tehdä sen protestin jo ennen koko kisaa...???? Ensivuoden kisoja varten olisi aika tehdä ehdotuksensa nyt.

Ja jos puhutaan ennätyksistä niin omassa arvomaailmassa ennätys on paljon kovempi juttu kuin kultamitalli.
Mitallin saattaa saada jonain vuona helpommalla kun sattuu niin mukavasti että kovin kärki on jostain syystä estyneenä.
Kisat pidetäänkin poikkeuksellisesti Sodankylässä tms. Mutta ennätys on aina pidemmän ajan paras tulos eli paljon kovempi rikkoa.

Taulu asiasta olen ehdottomasti samaa mieltä että tauluilla pitäisi päästä käymään kohdistuksen jäljeen sekä puolessa välissä. Nyt kisa suosii kohtuuttomasti niitä jotka on voineet aseensa kohdistaa 300m radalla. Osumien saanti radiolla jättää vähintään 5-10cm epätietoisuuden osumakeskiön paikasta. Onko yläysi vai alaysi ... 5cm ero eli kymppi tai ysi.
Myös kello 4 7 ei kerro kovin tarkasti osuman paikkaa...oliko varmasti kello 4 vaiko lähes kello 5 vai sittenkin puol 4... samaten hämmästyttää kaukoputki kielto...sehän on säännöissä sallittu nykyjään. Joka on sinällään väärin mutta koska on säännöissä niin niin pitäisi mennä.

[tokarev38]

miten tuollaisissa kisoissa tuollaisilla säännöillä ja omavaltaisuuksilla voi oikeudenmukaisuus toteutua,katseli sitä vaikka miltä kantillta?

[jaska]

Jos kyse on pystykorvakilpailusta,niin omasta mielestäni kaikkien alkuperäisten Suomalaisten pystykorvien tulisi kelvata kisaan.Sodanjälkeen koottujen osalta tulisi vaatia sitten vastaavuutta alkuperäisen esikuvan kanssa.Tässä kilpailussa ilmeisesti nuo pystykorvan määritelmät oli otettu m39.n kohdalta.

[sniperi]

tulipahan tuossa mieleen että miten jury yleensäkään tälläisissä kilpailuissa tekee päätöksensä jos joku esim valittaa kiväärinsä hylkäämisestä ylipainon vuoksi.

Resulin sääntöjen mukaan se pitäisi hyväksyä = aselista.
Mutta kisakutsun mukaan hylätä = selvästi ylipaino.

Aika hankalaan valoon menee asiat näissä kisoissa joissa poiketaan yleisistä säännöistä.

Se on tuo alkuperäinen aika hankala määritelmä...
sama vaivaa uudempienkin aseiden kisoja.
Esim RK7 kisassa tulkittiin kovasti onko Sako92S päässä oleva suujarru juuri ko vuosimalliin kuuluva vaiko seuraavasta...hyvin samannäköiset ovat

[Spieß]

Nyt tätä viestiketjua luettuani tuntuu siltä että nuo kisat olisi hvyä jättää käymättä, kuten tähänkin asti

[J]

Paikalliset kisatkin tuntuu olevan paljo paremmin järkätty, ihmetyttää koko kisat teijän teksin perusteella.

[taifun]

henkilökohtaisesti en hyväksyisi perinneasekilpailuihin mitään "tuunattuja" luikkuja käsittääkseni aseiden laatu on määritelty kilpailun nimessä, tämä tietenkin edellyttäen ettei kyse ole käsityöperinnekisoista joissa vaalitaan ei numeerisen lastuavan työstön perinteitä.

samoin asetarkastuksen lausunnot tulisi ehdottomasti saada kirjallisena myöhempää valitusmenettelyä tukemaan. tässä ei mielestäni ole kysymys m.l.keroinnista vaikka hra. kiovalainen näin kovin sanakääntein väittikin.

ehdotan tokareville että painelet ensivuonna paikalle tannerin vapaakivääri kainalossa. todennäköisyys hylkäämiseesi tuskin nousee oleellisesti

[sniperi]

Jotenkin musta tuntuu että "tuunaamattomia" luikkuja siellä on vähemmistö.
Tuunauksella meinaan laukaisun fiilausta, piipun vapahdusta puista yms yleistä käytäntöä...
eihän se tietty ole alkuperäisyydelle eduksi mutta koska sitä tekee riittävän moni, se on hyväksyttyä.


Ja lukekaa tuo "mulkerointi" termi hieman kieli poskella...
Kaikki jotka kehtaa pyristellä vastaan on melkosia "mulkeroita" ainakin jonkun mielestä.

Ja pitäkää huoli ensi vuonna alkupuhuttelussa jos Kilpailuun ei valita jurya niin huudatte niin että kenttä raikuu "kukaan ei liiku ennenkuin JURY on nimetty!!!"
Sille kuka siitä vielä jälkikäteen protestoi lähetettäköön postissa metrinen mulkeromitalli

[jaska]

Ei alkuperäisessä aseessa mitään ihmeellistä ole.Numerotarkka muuttamaton ase.

[sniperi]

niitä varten on ihan omat kisansa....
eli nuo asehistoriallisen liiton kisat.