Pääesikunnan henkilöstöosaston yhtenäistämiskäsky 1.11.2010

[Sturmisch]

Pitääpä täällä kysyä etteikö muka oikeesti Suomi-kp:lla saa ampua pv:n radoilla

Käskystä: "Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen sotilaallisia valmiuksia palvelevan koulutuksen järjestämisessä tai yhdistysten puolustusvoimien alueilla toteuttamissa ammunnoissa ei tule sallia yksityishenkilöiden tai yhdistysten omaisuutta olevien sarjatuliaseiden käyttämistä."

Eli ei saa ampua, jos kyseessä on MPKY:n tai jonkin yhdistyksen PV:n alueella toteuttamat ammunnat (näitä lienevät kaikki PV:n radoille annetut ampumavuorot) ja jos ase on yksityisessä tai jonkin yhdistyksen omistuksessa.

[TAK85]

Jo ennen tuota sarjatuli ruikutusta pv kielti .50 bmg ja siitä yli olevien aseitten käyttöä heijän radoilla. Pitääpä täällä kysyä etteikö muka oikeesti Suomi-kp:lla saa ampua pv:n radoilla

Saahan sillä ampua. Pitää vaan olla muutettu puoliautomaatiksi.

[1st Sergeant]

Tässä jutussa on niin monta ristiriitaista ja loppuun ajattelematonta lausetta, että ihan hirvittää. Palaan kuitenkin tuohon perinneasu asiaan, koskapa muut tässä jo sarjatuli- ja kaliiperikummallisuuksia käsittelivätkin.

"Ulkomaisten asevoimien sotilaspuvut", näin siinä lukee. Kuten jo edellä kysyttiin, mitä se tarkoittaa? Ilmeisesti ainakin ulkomaisissa asevoimissa palvelleiden suomalaisten (vaikka olisivat olleet panttina Suomen puolesta) käyttämät asut = Waffen SS. Mutta tosiaan, miten sitten esim. juurikin nuo Suomessa käytetyt ruotsalaiset ja englantilaiset asut/asujen osat toisen maailmanpalon aikana? Entä sitten Vapaussota ja aika heti sodan jälkeen? Jääkärien saksalaiset asut, ruotsalaiset asut - joita mm. ylempi upseeristo laajalti käytti. Kokeilumallit ja venäläisistä puvuista itsenäisyyden alkuvuosina muokatut asut.

Entä kuinka tuo "ulkomainen asevoima" tulkitaan? Suomessa on kosolti perinneryhmiä jotka elävöittävät joko Venäjän vallan aikaa 1809-1917 sekä aiempaa Ruotsi-Suomen aikaa. Ovatko nämä puvut ulkomaisia? Ymmärtääkseni eivät, suomalaiset sotilaat on pukeutuneet näihin ja yhä (ainakin vielä) jopa PV kunnioittaa näitä perinnejoukko-osastoja marssein ja juhlapäivin. Menee erikoiseksi jos vanhalla 91:llä tai vaikkapa Berdanilla haluaisi osallistua kisaan pukeutuneena Suomen vanhan Sotaväen asuun [ http://www.eskoff.net/suomsotv.htm ] joka oli Suomen armeija 1880-luvulta aina vuoteen 1905. Tai vaikka 1700-luvun lopun porvariskaartin asuun. Onko 30-vuotisen sodan, eli 1600-luvun alun hakkapeliittana esiintyminen parin piilukkopistoolin ja petruskan kera tälläistä PV:n kannalta epäilyttävää toimintaa? Mihin vedetään raja? Sitä ei liene kukaan missään vaiheessa miettinyt käskyä kirjoittaessaan. Ei koska ei ole ymmärtänyt edes mitä on käskemässä.

[TPTK]

Tulipa mieleen, notta tuo määräys saattaa tiukimmillaan tulkittuna rikkoa ihmisoikeuksia sillä siviilihenkilön vaatetus ei taida kuulua pv:n määräysvallan alaisuuteen...

Esimerkkinä surplus kuteet, joita käytetään jokapäiväisinä vaatekappaleina ja voivat olla kombinaatio jos jonkin maan sotalaitosten rytkyistä. Mikäs uniformu käyttämäni BW goretex sadepuku on, vallankin kun siinä ei ole enää Saksan lippua tai muitakaan vinkkeleitä?

Reisitaskuhousut, Villapaita M83 "Wooly Bully", M65 US talvitakki jne. lista on loputon ja ainakaan allekirjoittanutta ei joku K-maa komentele määräten pukeutumistani.

Mutta näitähän riittää, aikoinaan Tykistöprikaatin komentaja kielsi henkilökuntaa käyttämästä lastenistuimella varustettua polkupyörääkin...

[1st Sergeant]

Mutta sitten tähän vaahtoamiseni keskelle; käsky ei liene tarkoittava muita kuin vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen (ja reserviläisyhdistysten?) toimintaa?

Ei metsästysseuroja (saa ampua .458:lla tai .45-70:llä kunhan ei vaan tule ampumaan niillä samoilla aseilla seuraavana päivänä ressuharjoituksiin - se on kiellettyä!), eikä asehistoriallisten seurojen perinneasekisoja (Haa! Tänään saan pukeutua 1920-luvun Puna-armeijan politrukin asuun asehistoriallisen seuran kisoissa ja ampua niskalaukaus-nagantilla, mutta huomenna ressujen perinneasekisoissa en voi pukeutua 1930-luvun Tanskan armeijan säähavaintopallojoukkojen formuun ja ampua Kragilla (vai mikä lieneekään ollut silloin aseena...).

Eiks tää näin mene?

[kalju]

...perinnekiväärin SM-kisoissa Mikkelissä muutama vuosi sitten oli "Neuvostoliittolainen".



..tunnustan...

Ja minun mielestäni erittäin hieno asia, että elävöitetään myös sitä toista puolta. Pohjanmaan pojilla meinasi vaan oikeasti mennä pasmat sekaisin.

[John Moses]

Niin minäkin tuota tulkitsen, että ei koske kuin MPKY:n ja Reserviläisten toimintaa. Pari huomionarvoista asiaa kuitenkin: käsittääkseni PV ei voi millään tavalla kieltää/ohjailla ihmisten pukeutumista ampumaradoillaan - jokainen voi ja saa pukeutua miten haluaa, sillä käsittääkseni Suomessa ei ole lailla kielletty mitään vaatekappaletta/tunnusta (kuten joissakin maissa on). JOS perinnekisojen säännöt eivät pukuja kiellä, niin lieneepi niin, ettei PV voi ketään kieltää sivillihenkilöä jotain asua käyttämästä? Sama koskee tuota aselupien tarkistamista pistokokein: tietääkseni (korjatkaa jos olen väärässä) aseluvat ovat salassapidettäviä asiakirjoja, joita ei tarvitse esitää pyydettäessä kuin poliisille, raja/tullimiehelle ja sotilaspoliisille. Elikkä kisojen/ammuntojen järjestäjälle ei tai normaalille PV:n henkilökuntaan kuuluvalle ei lupaa tarvi näytää, voivathan nämä tietysti halutessaan pyytää polliisin paikalle ja silloin lupa on esitettävä...Kisoissa/rataolosuhteissa tosin riittää, että JOLLAKIN läsnäolijalle on ko. aseen lupa, radallahan pyssyn saa lainata kun on itse lähistöllä valvomassa sen käyttöä, tästä on ihan oikeuden päätöskin olemassa, olipa tuolloin lainattu kapine vieläpä sarrrrjatulivehje...

[smokeball]

Mielenkiintoinen asia tuo hallussapitoluvan salaisuus, ja ettei sitä tarvitse esittää kuin viranomaisille. Metsästysampumakokeessa kuitenkin nykyisin vaaditaan, että koe suoritetaan aseella johon ampujalla on voimassaoleva lupa. Tämä vaatimus siksi, että koe ammuttaisiin samalla aseella kuin metsästetään. Metsällähän saa sitten ampua millä tahansa laillisella aseella jonka lainaksi saa.

[Spieß]

Toisaalta PV voi halutessaan varmaan kieltää pääsyn koko radalle, jolloin ei sinne pääse vaikka munasillaan tulisi , mutta tuskin sitä se voi tehdä muutoin kuin varuskuntaradoillaan.
Tuosta lauseesta ."Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen sotilaallisia valmiuksia palvelevan
koulutuksen järjestämisessä tai yhdistysten puolustusvoimien alueilla
toteuttamissa ammunnoissa ei tule sallia yksityishenkilöiden tai yhdistysten
omaisuutta olevien sarjatuliaseiden käyttämistä."- sana, yhdistysten, ei kuitenkaan sido sitä ainoastaan sotilaallista koulutusta antavien yhteyteen. Tämä on vain minun mielipiteeni ja teksti on aina kuin laki, miten sitä kukin tulkitsee.

Lupa-asia on kuiten selviö, sitä ei tarvitse PV:n ukoille näyttää.

[Bushmaster]

Heh heh hevonpaskat. Ehkäpä ihmiset alkavat pikku hiljaa tajuamaan, millainen pellelaitos maamme asevoimistakin on tullut.

-Kaliiperirajoitus .338
-Ei sarjatulta
-Vain siviilivaatteissa tai kotimaisissa sotavarusteissa
-Velvollisuus esittää hallussapitoluvat
-Ei ERVA (huom. reikäpäät ja laajenevat ammukset käsiaseissa KIELTO!!)
-Yhteisammuntoihin osallistuvista toimitettava henkilölistat ja mahd. myös aseluvat

Niinpä niin. Porukka tuolla toisella forumilla puhui jo sotilaspassien palauttamisesta uuden lain ja mahdollisten kieltojen (AseL.II) johdosta. Ehkäpä tämä on omiaan lisäämään vettä myllyyn.

[VZ-59]

Minäkin olen lukenut tuon toisen foorumin sotilaspassikeskustelua ja siinä sinulle Bushmaster esitettiin kysymys johon et kuitenkaan ole vastannut. Eli oletko itse kerinnyt hankkimaan sen sotilaspassin, tuohon keskusteluun ainakin kerkisit osallistua?

Tosin en ole varma onko tässä kysymys samasta Bushmasterista mutta kirjoitustyyli ja kannanotot ovat ainakin samanlaisia.

[Canet]

Selvääkin selvempää paaterointia.. joka saattaa tässä vielä yltyä yleiseksi puheloinniksi.

Kukapa soittaisi sinne "vesipääkuntaan" ja kertoisi niille, kuinka typeriä ne oikeasti ovat. On siinä suuret luulot itsestään, kun rupeavat ulkopuolisia kyykyttämään itse keksimillään määräyksillä. Jokainen päätös pitää pystyä rationaalisesti perustelemaan - ja viranomaispäätöksen pitää pohjautua jossain nimetyssä säädöksessä olevaan valtuuteen - ei siinä riitä, että "kun meillä ei tykätä..".

Taidanpa antaa sellaisen ukaasin, että meidän takapihalla EI ampua ilmapistoolilla kuin vähintään yhden vieraan vallan sotavoimien asepuvun osan sisältävässä varustuksessa.. Ja kirjastokortit katsotaan kaikilta!

[sahib]

Mihin muuten perustuu ajatus siitä, että PV:n alueilla olisi siviileitä (muut kuin palvelus tai virkatehtävässä olevat sotilaat) koskien voimassa jotkut erityissäännöt ? sama aselaki siellä pätee kuin muuallakin

[leon]

Mihin muuten perustuu ajatus siitä, että PV:n alueilla olisi siviileitä (muut kuin palvelus tai virkatehtävässä olevat sotilaat) koskien voimassa jotkut erityissäännöt ? sama aselaki siellä pätee kuin muuallakin

Uskoisin että jokainen voi asettaa omalle "tontilleen" sellaiset säännöt kuin huvittaa,(kunhan Suomen lakia ei rikota)
Vähän niin kuten vanha sanlasku taisi sanoa:Maassa maan tavalla,tai maasta pois.

[Ilmarinen]

Mihin muuten perustuu ajatus siitä, että PV:n alueilla olisi siviileitä (muut kuin palvelus tai virkatehtävässä olevat sotilaat) koskien voimassa jotkut erityissäännöt ? sama aselaki siellä pätee kuin muuallakin

Aselaki ei koske puolustusvoimia, vaan sen toimintaa säädellään omalla laillaan. Tähän sisältyy myös aseiden käyttö puolustusvoimissa sekä toiminta puolustusvoimien ampuma-alueilla. Puolustusvoimilla on tähän liittyen omat säädöksensä PAK:ien ja muiden vastaavien dokumenttien muodossa. Nämä, kuten esimerkiksi varomääräykset ja ampuma-alueiden johtosäännöt, ovat voimassa vaikka ammuntoja suorittaisivatkin siviilit vaikkapa reserviläisyhdistyksen ampumavuorolla. Sikäli erityisiä sääntöjä on (samat säännöt toki koskevat myös niitä palveluksessa olevia sotilaita). Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö siviilien tarvitsisi noudattaa myös aselakia, kun käytetään muita kuin puolustusvoimien aseita.

Puolustusvoimat voi tietysti vapaasti päättää keitä ylipäätään päästää alueilleen ja millä ehdoilla. Turha kiukuttelu voi johtaa vuorojen loppumiseen, sikäli kun joku puolustusvoimissa huomaa että se on sittenkin se "pienimmän vaivan tie"...