Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
sotasakemannit toimivat maaliosastona eli eikös homma mennyt myös poliittisesti korrektisti?Canet wrote:No voi kauhia!!!
Että oikein sakemannin vaatteissa - törkeetä hei!On Siinä Robin Hoodille tutkimista..
Mulla muuten soi autossa noi sakemannien marssilaulut melkein aina - tapahtuu varmaan hirveitä, jos ajan ratsiaan..
Vai onko ainoa oikea sallittu maaliosaston puku m/62 valkoinen puoli ulospäin?
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
Linkissä oleva netti uutinen on rajusti supistettu versio itse uutisesta päivän lehdessä oli LIKI KOKO SIVUN juttu asiasta ja siinä oli paljon muutakin kuin nuo asuasiat,eli itse ammunnasta.
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
Tässä paperilehdessä ollut koko juttu:
HS 19.11.
Armeijan ampumaratojen tapahtumat poliisin syyniin
Poliisi tutkii sarjatulituksen
Selvitettävänä ovat Syndalenin ampumaleiri ja poliisien oma toiminta Pöytyällä. Syndalenin ammuntojen johtaja kertoi HS:lle, mitä leirillä tapahtui.
Jarmo Huhtanen
Poliisi alkaa tutkia, onko Puolustusvoimain ampumaradoilla pidetyissä harjoituksissa rikottu lakia. Selvityksen kohteena ovat Syndalenin harjoitusalueella viime vuonna pidetty reserviläisten ampumaleiri ja Pöytyän ampumaradan tapahtumat.
Poliisijohtaja Robin Lardotin mukaan Syndalenin tapahtumat siirretään jonkin poliisiyksikön selvitettäväksi. "Poliisi tulee arvioimaan, käynnistetäänkö esitutkinta. Kyse on siitä, täyttääkö sarjatuliaseella ampuminen jonkin rikoksen tunnusmerkit. Jos se täyttää, niin siitä lähdetään liikkeelle. Jos on jotain muuta, niin totta kai se katsotaan."
HS kertoi keskiviikkona, että Pöytyän ampumaradalla on poliisin saamien tietojen mukaan ammuskeltu sarjatuliaseilla. Ampujien joukossa on ollut myös poliiseja, eikä tapauksesta tehty esitutkintaa.
Lardotin mukaan Pöytyän ammunnat antavat aihetta lisäselvityksiin, jotka tekee Poliisihallitus. "Jos alkaa näyttää siltä, että rikos on tapahtunut, syyttäjä arvioi mahdollisen esitutkinnan käynnistämisen."
Hangon Syndalenin ampumaleirin järjesti Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen Espoon–Kauniaisten koulutusosasto. Leirillä ammuttiin Maxim-konekiväärillä, Suomi-konepistoolilla sekä sotilaskivääreillä ja -pistooleilla.
Paheksuntaa reserviläispiireissä ja Puolustusvoimissa on herättänyt se, että jotkut osanottajat olivat pukeutuneet saksalaisiin toisen maailmansodan aikaisiin univormuihin. On myös epäilty, että Syndalenissa pidettiin taisteluammunnat, joita saa järjestää vain Puolustusvoimat. Syndalenin ammunnat järjestänyttä Veijo Rautiota kohu harmittaa. Hän sanoo, että leirillä ei tapahtunut mitään lainvastaista. "Siellä toimittiin ohjeiden ja aselain mukaan." Rautio joutuikin viime kesänä tekemään asiasta selvityksen Puolustusvoimille. "Tämä kulminoituu meihin, vaikka tämä ei ole varmasti ainut tapaus, mitä Suomessa on sattunut."
Ampumaleiri järjestettiin helteisenä heinäkuun viikonloppuna. Syndalenin hiekkaiseen maastoon saapui lähes parikymmentä perinneammuntaa harrastavaa miestä. Syndalenin leiriläiset olivat pääosin 30–50-vuotiaita. Leirille pääsyn ehtona oli, että osallistujalla piti olla oma sotilaskivääri ja pistooli.
Perinneammunnan harrastajat ovat nykypäivän ruutiukkoja. He keräävät historiallisia sotavarusteita sekä testaavat vanhoja aseita ja asepukuja. Leiriläiset pystyttivät maastoon perjantai-iltana puolijoukkueteltat ja alkoivat valmistautua seuraavan päivän ohjelmaan. "Lauantaina tutustuttiin erilaisiin aseisiin, juteltiin ja katsottiin erilaisia varusteita ja niiden toimivuutta", Rautio kertoo. "Todettiin, että on ne ollut kovia poikia, kun ovat pärjänneet sillä varustuksella."
Miehet rakensivat ampumaradalle konekivääriryhmän aseman, josta ammuttiin Maximilla. Muilla aseilla harjoiteltiin kouluammuntaa lyhyiltä ja 150 metrin matkoilta. Välillä järjestettiin lavastettuja tilanteita, joista otettiin kuvia harrastajien albumeita varten.
Illalla miehet kävivät uimassa ja saunassa. "Seuraavana päivänä meillä oli pieni kilpailunpoikanen, joka kuuluu aina näihin leireihin", Rautio sanoo.
Sunnuntain kilpailu ja sen luonne on herättänyt paljon keskustelua. Raution mukaan kyse ei ollut taisteluammunnasta. Kilpailuun oli luotu tarina, eräänlainen kehyskertomus. Sen mukaan vihollinen oli päässyt asemiin ja sotilaan piti lähteä vyöryttämään vihollista asemasta pois.
"Vyöryttäminen alkaa kiväärillä, mutta kun sillä ei mahdu juoksuhaudassa toimimaan, silloin pitää ottaa konepistooli. Kun konepistoolista loppuu patruunat, pitää jatkaa pistoolilla." Käytännössä ammunta tapahtui kolmella eri ampumapaikalla. "Liikkeestä ei ammuttu, koska se on kielletty Puolustusvoimain alueella."
Ampujien asusteet olivat pääosin suomalaisia sotilasvaatteita. Joillakin oli saksalaisia Afrika Korpsin ja SS-divisioona Wikingin univormuja. "Tämä ei ole poliittinen harrastus", Rautio vakuuttaa. "Niissä ei ollut hakaristejä ja hihoissa oli Suomen leijonat. Mitkään liput eivät liehuneet, eivätkä saksalaiset marssilaulut soineet." "Saksalaiset asepuvut eivät ole meille kynnyskysymys, eikä niitä sitten enää käytetä. Tarkoituksemme ei ole ärsyttää ketään."
HS 19.11.
Armeijan ampumaratojen tapahtumat poliisin syyniin
Poliisi tutkii sarjatulituksen
Selvitettävänä ovat Syndalenin ampumaleiri ja poliisien oma toiminta Pöytyällä. Syndalenin ammuntojen johtaja kertoi HS:lle, mitä leirillä tapahtui.
Jarmo Huhtanen
Poliisi alkaa tutkia, onko Puolustusvoimain ampumaradoilla pidetyissä harjoituksissa rikottu lakia. Selvityksen kohteena ovat Syndalenin harjoitusalueella viime vuonna pidetty reserviläisten ampumaleiri ja Pöytyän ampumaradan tapahtumat.
Poliisijohtaja Robin Lardotin mukaan Syndalenin tapahtumat siirretään jonkin poliisiyksikön selvitettäväksi. "Poliisi tulee arvioimaan, käynnistetäänkö esitutkinta. Kyse on siitä, täyttääkö sarjatuliaseella ampuminen jonkin rikoksen tunnusmerkit. Jos se täyttää, niin siitä lähdetään liikkeelle. Jos on jotain muuta, niin totta kai se katsotaan."
HS kertoi keskiviikkona, että Pöytyän ampumaradalla on poliisin saamien tietojen mukaan ammuskeltu sarjatuliaseilla. Ampujien joukossa on ollut myös poliiseja, eikä tapauksesta tehty esitutkintaa.
Lardotin mukaan Pöytyän ammunnat antavat aihetta lisäselvityksiin, jotka tekee Poliisihallitus. "Jos alkaa näyttää siltä, että rikos on tapahtunut, syyttäjä arvioi mahdollisen esitutkinnan käynnistämisen."
Hangon Syndalenin ampumaleirin järjesti Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen Espoon–Kauniaisten koulutusosasto. Leirillä ammuttiin Maxim-konekiväärillä, Suomi-konepistoolilla sekä sotilaskivääreillä ja -pistooleilla.
Paheksuntaa reserviläispiireissä ja Puolustusvoimissa on herättänyt se, että jotkut osanottajat olivat pukeutuneet saksalaisiin toisen maailmansodan aikaisiin univormuihin. On myös epäilty, että Syndalenissa pidettiin taisteluammunnat, joita saa järjestää vain Puolustusvoimat. Syndalenin ammunnat järjestänyttä Veijo Rautiota kohu harmittaa. Hän sanoo, että leirillä ei tapahtunut mitään lainvastaista. "Siellä toimittiin ohjeiden ja aselain mukaan." Rautio joutuikin viime kesänä tekemään asiasta selvityksen Puolustusvoimille. "Tämä kulminoituu meihin, vaikka tämä ei ole varmasti ainut tapaus, mitä Suomessa on sattunut."
Ampumaleiri järjestettiin helteisenä heinäkuun viikonloppuna. Syndalenin hiekkaiseen maastoon saapui lähes parikymmentä perinneammuntaa harrastavaa miestä. Syndalenin leiriläiset olivat pääosin 30–50-vuotiaita. Leirille pääsyn ehtona oli, että osallistujalla piti olla oma sotilaskivääri ja pistooli.
Perinneammunnan harrastajat ovat nykypäivän ruutiukkoja. He keräävät historiallisia sotavarusteita sekä testaavat vanhoja aseita ja asepukuja. Leiriläiset pystyttivät maastoon perjantai-iltana puolijoukkueteltat ja alkoivat valmistautua seuraavan päivän ohjelmaan. "Lauantaina tutustuttiin erilaisiin aseisiin, juteltiin ja katsottiin erilaisia varusteita ja niiden toimivuutta", Rautio kertoo. "Todettiin, että on ne ollut kovia poikia, kun ovat pärjänneet sillä varustuksella."
Miehet rakensivat ampumaradalle konekivääriryhmän aseman, josta ammuttiin Maximilla. Muilla aseilla harjoiteltiin kouluammuntaa lyhyiltä ja 150 metrin matkoilta. Välillä järjestettiin lavastettuja tilanteita, joista otettiin kuvia harrastajien albumeita varten.
Illalla miehet kävivät uimassa ja saunassa. "Seuraavana päivänä meillä oli pieni kilpailunpoikanen, joka kuuluu aina näihin leireihin", Rautio sanoo.
Sunnuntain kilpailu ja sen luonne on herättänyt paljon keskustelua. Raution mukaan kyse ei ollut taisteluammunnasta. Kilpailuun oli luotu tarina, eräänlainen kehyskertomus. Sen mukaan vihollinen oli päässyt asemiin ja sotilaan piti lähteä vyöryttämään vihollista asemasta pois.
"Vyöryttäminen alkaa kiväärillä, mutta kun sillä ei mahdu juoksuhaudassa toimimaan, silloin pitää ottaa konepistooli. Kun konepistoolista loppuu patruunat, pitää jatkaa pistoolilla." Käytännössä ammunta tapahtui kolmella eri ampumapaikalla. "Liikkeestä ei ammuttu, koska se on kielletty Puolustusvoimain alueella."
Ampujien asusteet olivat pääosin suomalaisia sotilasvaatteita. Joillakin oli saksalaisia Afrika Korpsin ja SS-divisioona Wikingin univormuja. "Tämä ei ole poliittinen harrastus", Rautio vakuuttaa. "Niissä ei ollut hakaristejä ja hihoissa oli Suomen leijonat. Mitkään liput eivät liehuneet, eivätkä saksalaiset marssilaulut soineet." "Saksalaiset asepuvut eivät ole meille kynnyskysymys, eikä niitä sitten enää käytetä. Tarkoituksemme ei ole ärsyttää ketään."
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
Tutkivat vain omiaan, ei siviilejä.Tulenjohtomies wrote:Mitähän tähänkin operaatioon tarvitaan siviilipoliiseja...onhan puolustuvoimilla ihan oma sisäinen "tutkintaryhmä:kin" olemassa?
Kuulema ihan mukavia kavereita...
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
Kyllä reserviläisten ammuntoihin luulisi osallistuvan vaikka kuuskakkosissa eikä sotaa sivuavissa asusteissa.Jos joku on vienyt sinne konepistoolin,emman tai L-S pk:n niin järjen valo ei ole paistanut hiusten läpi,kaikillehan luulisi olevan selvää etteivät ammunnat ole tarkoitettu kyseisille aseille vaan sotilaskivääreille.
Jos PV järjestää mahdollisuuden ammuntoihin perinteisillä kivääreillä niin ne jotka ovat alkaneet elävöittää muistoja ostaen varustelekasta tai jostain muualta kalliin retroiluasun ovat tehneet muille alan harrastajille karhunpalveluksen.
Jos joku haluaa esittää sotaintoaan niin tehkööt sen suomalaisessa univormussa ja jos haluaa olla saksalainen niin eiköhän heidänkin asuissa saa esiintyä mutta jossain muualla kuin reservilaisten ammunnoissa.
Erittäin typerää toimintaa kun ollaan niin hys hys ja kuitenkin pamautetaan silmiinpistävissä asuissa ressujen keskelle.
Kukas palstalaisista oli kyseisissä ammunnoissa?
Poliisin puuttuminen tällaiseen ei ole ymmärrettävissä mutta hyväähän sekään ei tiedä ja kuten muissakin aseilla suoritetuissa älyttömyyksissä,tämänkin pukukavalkadin tulee kärsimään kaikki aseharrastajat jotka kävivät niissä tavallisissa arkisissa vaatteissaan.
Nyt on talvikausi meneillään ja päällensä voi vetäistä lumipuvun tai topan mutta ei niitä merkkejä tarvitse vetää näkyville...
Nyt huudetaan harrastajan järjen ääntä ettei saada taas jotain syytä lyödä kapuloita rattaisiin valtiovallan suunnalta.
Jos PV järjestää mahdollisuuden ammuntoihin perinteisillä kivääreillä niin ne jotka ovat alkaneet elävöittää muistoja ostaen varustelekasta tai jostain muualta kalliin retroiluasun ovat tehneet muille alan harrastajille karhunpalveluksen.
Jos joku haluaa esittää sotaintoaan niin tehkööt sen suomalaisessa univormussa ja jos haluaa olla saksalainen niin eiköhän heidänkin asuissa saa esiintyä mutta jossain muualla kuin reservilaisten ammunnoissa.
Erittäin typerää toimintaa kun ollaan niin hys hys ja kuitenkin pamautetaan silmiinpistävissä asuissa ressujen keskelle.
Kukas palstalaisista oli kyseisissä ammunnoissa?
Poliisin puuttuminen tällaiseen ei ole ymmärrettävissä mutta hyväähän sekään ei tiedä ja kuten muissakin aseilla suoritetuissa älyttömyyksissä,tämänkin pukukavalkadin tulee kärsimään kaikki aseharrastajat jotka kävivät niissä tavallisissa arkisissa vaatteissaan.
Nyt on talvikausi meneillään ja päällensä voi vetäistä lumipuvun tai topan mutta ei niitä merkkejä tarvitse vetää näkyville...
Nyt huudetaan harrastajan järjen ääntä ettei saada taas jotain syytä lyödä kapuloita rattaisiin valtiovallan suunnalta.
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
HS:n artikkelista käy hyvin ilmi, että Syndalenin tapauksessa on kyseessä ollut PV:n alueella järjestetty MPK:n ase- ja sotahistoriallinen tapahtuma, ei RESUL:n perinneasekilpailu. Ei sekoiteta asiota keskenään...reka65 wrote:Kyllä reserviläisten ammuntoihin luulisi osallistuvan vaikka kuuskakkosissa eikä sotaa sivuavissa asusteissa.Jos joku on vienyt sinne konepistoolin,emman tai L-S pk:n niin järjen valo ei ole paistanut hiusten läpi,kaikillehan luulisi olevan selvää etteivät ammunnat ole tarkoitettu kyseisille aseille vaan sotilaskivääreille.
Berlioz
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
-ikävä kyllä en kyseiseen tapahtumaan ehtinyt..ja tämänhetkisen tiedon mukaan kyse saattaa taas olla samanlaisesta turhasta ja tarkoitushakuisesta tauhkaamisesta sarjapelien suhteen kuin joskus aiemmin vuosia sitten tapahtui Lahden suunnalla ...sillonkin asiaa reviteltiin lehdissä ( siis tietysti hesari ) ja kovia tuomioita oli luvassa ja POLIISI ...ttu tutkii...lopulta kun asia selvitettiin ei mitään laitonta ollut tapahtunut, kaikki luvat oli hankittu ja kunnossa, pv:n valvoja toimi kuten oli käsketty..jne..lopullinen asian selvittävä uutinen ei IHME kyllä hesarin palstoja täyttänyt.. ja silloinkin oli mukana nimenomaan yhteistyö viranomaiset..oli rikospoliisi, paikalliset lerpat, ja joku supojäppinenkin...ja sama kuvio taitaa olla nytkin..poliisihallitusta vtutttaa nämä luvalliset sarjapelit ja onhan muistettava että lerppoja kiinnostaa kaikki mikä voisi olla pv:lle tai sen toiminnalle vahingollista...tekoja tai julkisuutta
-odotellaan nyt mitä tapahtuu..kyllä harrastajia osataan aina syyllistää...myös omienkin taholta...
ps.- yli puolet suomalaisista vastustaa suomalaisten osallistumista afghanistanin sotaan..pitäisikö ko.aseellista toimintaa tutkia PV:tä vahingoittavana tekona??
-odotellaan nyt mitä tapahtuu..kyllä harrastajia osataan aina syyllistää...myös omienkin taholta...
ps.- yli puolet suomalaisista vastustaa suomalaisten osallistumista afghanistanin sotaan..pitäisikö ko.aseellista toimintaa tutkia PV:tä vahingoittavana tekona??
Nikkolo Paganini: " Pikkolo, Naganini ! "
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
Aivan.Anteeksi sekaannus.Kuulin poliisien olleen niitä koopeella ampuneita siellä Syndaalenissa jotenka ei reserviläisillä tai perinneaseilla ampuvilla ollut asian kanssa mitään tekemistä,poliisithan siellä laulattivat aseitaan.Berlioz wrote:HS:n artikkelista käy hyvin ilmi, että Syndalenin tapauksessa on kyseessä ollut PV:n alueella järjestetty MPK:n ase- ja sotahistoriallinen tapahtuma, ei RESUL:n perinneasekilpailu. Ei sekoiteta asiota keskenään...reka65 wrote:Kyllä reserviläisten ammuntoihin luulisi osallistuvan vaikka kuuskakkosissa eikä sotaa sivuavissa asusteissa.Jos joku on vienyt sinne konepistoolin,emman tai L-S pk:n niin järjen valo ei ole paistanut hiusten läpi,kaikillehan luulisi olevan selvää etteivät ammunnat ole tarkoitettu kyseisille aseille vaan sotilaskivääreille.
Berlioz
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
Tämän päivän hesarissa oli pieni juttu liittyen näihin aikaisempiin juttuihin:
HS 22.12.
Poliisihallitus: Pöytyällä harjoitteli poliisin erikoisryhmä
Poliisi sai tiedon ampumaradan sarjatulikiellosta viime keväänä.
Jarmo Huhtanen
Poliisihallituksen laillisuusvalvonnassa on selvinnyt, että Pöytyän ampumaradalla tapahtunut poliisien sarjatulen käyttö on liittynyt vuosittaisen tasokokeen suorittamiseen. "Kieltämättä siellä on ammuttu tasokokeissa kolmen sarjoja partiokivääreillä. Ampujat ovat olleet miehiä, jotka sitä tarvitsevat ja saavat käyttää", sanoo poliisiylitarkastaja Pertti Sihvonen Poliisihallituksesta.
HS uutisoi kuukausi sitten, että Poliisihallitus selvittää, onko Pöytyän radalla ammuttu sarjatulta luvatta. Poliisihallitus tutkii nyt varmuuden vuoksi, mitä armeijan ampumaratoja poliisi ylipäätään käyttää. "Olen pyytänyt Puolustusvoimilta selvitystä, että missä sen radoilla poliisi käy ampumassa tasokokeensa niin sanotuilla pitkillä aseilla. Jos sieltä ei tule selvitystä, pyydän poliisilaitoksilta selvitystä, missä he suorittavat tasokokeensa", Sihvonen sanoo.
Poliisipäällikkö Tapio Huttunen Varsinais-Suomen poliisilaitokselta kertoo, että heidän ryhmänsä ovat ampuneet partiokivääreillä syksyllä 2009 ja keväällä 2010 Pöytyän radalla. Kyseessä ovat olleet johdetut ammunnat. "Viime keväänä saimme tiedoksi ampumaradan rataohjesäännön, joka sanoo, että sarjatulella ei saa ampua. Sen jälkeen emme ole Pöytyän rataa käyttäneet. Olemme ampuneet tasokokeet Säkylän taisteluampumaradalla", Huttunen sanoo.
Partiokivääriä käyttävät poliisit joutuvat suorittamaan vuosittain tasokokeen, johon sisältyy kolmen laukauksen sarja. Partiokiväärejä ei ole tavallisella poliisimiehellä tai -naisella. Ne kuuluvat niin sanottujen vati-ryhmien eli vaativia tilanteita varten olevien erikoisryhmien aseistukseen.
HS 22.12.
Poliisihallitus: Pöytyällä harjoitteli poliisin erikoisryhmä
Poliisi sai tiedon ampumaradan sarjatulikiellosta viime keväänä.
Jarmo Huhtanen
Poliisihallituksen laillisuusvalvonnassa on selvinnyt, että Pöytyän ampumaradalla tapahtunut poliisien sarjatulen käyttö on liittynyt vuosittaisen tasokokeen suorittamiseen. "Kieltämättä siellä on ammuttu tasokokeissa kolmen sarjoja partiokivääreillä. Ampujat ovat olleet miehiä, jotka sitä tarvitsevat ja saavat käyttää", sanoo poliisiylitarkastaja Pertti Sihvonen Poliisihallituksesta.
HS uutisoi kuukausi sitten, että Poliisihallitus selvittää, onko Pöytyän radalla ammuttu sarjatulta luvatta. Poliisihallitus tutkii nyt varmuuden vuoksi, mitä armeijan ampumaratoja poliisi ylipäätään käyttää. "Olen pyytänyt Puolustusvoimilta selvitystä, että missä sen radoilla poliisi käy ampumassa tasokokeensa niin sanotuilla pitkillä aseilla. Jos sieltä ei tule selvitystä, pyydän poliisilaitoksilta selvitystä, missä he suorittavat tasokokeensa", Sihvonen sanoo.
Poliisipäällikkö Tapio Huttunen Varsinais-Suomen poliisilaitokselta kertoo, että heidän ryhmänsä ovat ampuneet partiokivääreillä syksyllä 2009 ja keväällä 2010 Pöytyän radalla. Kyseessä ovat olleet johdetut ammunnat. "Viime keväänä saimme tiedoksi ampumaradan rataohjesäännön, joka sanoo, että sarjatulella ei saa ampua. Sen jälkeen emme ole Pöytyän rataa käyttäneet. Olemme ampuneet tasokokeet Säkylän taisteluampumaradalla", Huttunen sanoo.
Partiokivääriä käyttävät poliisit joutuvat suorittamaan vuosittain tasokokeen, johon sisältyy kolmen laukauksen sarja. Partiokiväärejä ei ole tavallisella poliisimiehellä tai -naisella. Ne kuuluvat niin sanottujen vati-ryhmien eli vaativia tilanteita varten olevien erikoisryhmien aseistukseen.
Re: Poliisi tutkii armeijan alueilla.....
Niin tai siis 5.56:settaifun wrote:partiokivääreillä? onko rahahakemukset siis menneet läpi ja 223 kiväärit tulleet käyttöön?
Onhan tuota G36C:tä noilla vati ryhmillä, pieniä määriä kuitenkin, ei ole syrjäyttämässä MP5:sta vielä vähään aikaan.