P08 vs. M/23

jaska · Post by **jaska** » Thu Mar 20, 2008 21:43

Onhan noita eri mittaisia piippuja.m23.n piippujakin tais olla kahta mittaa ja sitten nämä kotimaassavalmistetut päälle.Mullakin on yks muuten no.tarkka m23 mutta joku on laukaisua virittäessään vaihtanut ton kylkilevyn eri aseesta.Saiskohan jostain numeroimatonta kylkilevyä?

Ukko-Pekka · Post by **Ukko-Pekka** » Fri Mar 21, 2008 2:04

Sellaista kysyisin vielä että mites parabellum kohtelee hylsyjä?

9mm hylsyillä ei niin väliä, mutta 7,65 hylsyt ovat pikkuisen arvokkaampia, heitteleekö sivulle vai takaviistoon, ettei tarvitse alkaa 5 metrin päästä pöheiköstä etsimään

Niin ja missä kunnossa itse hylsyt ovat?

reka65 · Post by **reka65** » Fri Mar 21, 2008 10:42

Mitenkä saksassa Parabellumin käyttö sodan jälkeen(wwII)?Ne mitä jäi valloittajilta varastamatta,mitkä oli niiden kohtalo,menivätkö käyttöön esimerkiksi itä-saksassa ja miksei myös länsi-saksassa?

Tuliko Paroja paljon myyntiin itäpuolen romahdettua,onko tietoa.

smokeball · Post by **smokeball** » Fri Mar 21, 2008 16:54

Ukko-Pekka wrote:Sellaista kysyisin vielä että mites parabellum kohtelee hylsyjä?
9mm hylsyillä ei niin väliä, mutta 7,65 hylsyt ovat pikkuisen arvokkaampia, heitteleekö sivulle vai takaviistoon, ettei tarvitse alkaa 5 metrin päästä pöheiköstä etsimään Niin ja missä kunnossa itse hylsyt ovat?

Pään yli lentävät ja voi keräillä noin parin, kolmen metrin päästä. Hylsy säilyy hyvin siistinä.

Ukko-Pekka · Post by **Ukko-Pekka** » Sun Mar 23, 2008 19:14

Juu nyt len tullut siihen tulokseen että Parabellum hankitaan, paperit olisi tarkoitus pitää vetämään ensi viikolla

Onko muilla kokemusta miten poliisi suhtautuu perinnepistooleihin haettaviin lupiin? Parabellumhan ei ole niin vaarallinen rynnäkköpistooli kuin modernit vehkeet

Perusteluksi olisin pistämässä tarkkuus ja perinneammunnan. Epäilen että haastattelevat minut kun ei omaa pistoolia ole, vaikka rinnakkaisluvalla niitä onkin jonkin aikaa ollut, ja harrastanutkin olen joitain vuosia, viimeisen vuoden aktiivisemmin -.- Olisiko jotain vinkkejä tarjota sinne haastatteluun, jos sinne asti pääsee, elimitä kyselevät ja mitä kannattaa vastata

Kohtaan Tiedossa oleva malli, tehtaanmerkki yms yms voi varmaan pistää surutta Parabellum P08 (eikös M/23 ole vain P08 eri kaliberissa, vai?)

jaska · Post by **jaska** » Mon Mar 24, 2008 8:58

Parempi laittaa p08 tai m23.Ei tartte sitten selitellä.Ovat uistaakseni eriytetty pliisin aserekisteriäkin.

sako92s · Post by **sako92s** » Mon Mar 24, 2008 12:50

Jos haastatteluun joudut,niin kannattaa olla asiallinen,eikä ryhtyä säveltämään mitään soopaa. Etukäteen kannattaa ottaa selvää, missä aiot aseella aiottua toimintaa harrastaa. Missä järjestetään kisoja ja kenen toimesta yms.

Ukko-Pekka · Post by **Ukko-Pekka** » Fri Mar 28, 2008 16:35

Hakemus on nyt viety asemalle, virkailija ei mennyt takuuseen siitä kutsutaanko haastatteluun vai ei, kun vastaavan tapaiselle:lle kuitenkin löytyi jo rinnakkaislupa. Ennen lähtöä kysyin vielä kaliberista (olin merkanut (9mm luger tai 7,65mm luger), totesin että pistin kaksi kaliberia koska hakemaani pistoolia tehtiin näissä kahdessa kaliberissa, tähän virkailija sanoi ettei hänen mukaansa lupia hankkimislupaa myönnetä kahdelle eri kaliberille (eli "tällä hankkimisluvalla saa ostaa joko tämän tai tämä kaliberisen itselataavan kertatulipistoolin.") Tähän totesin vähän yllättyneenä että käsittääkseni järeämmällä hankkimisluvalla saa vähemmän järeän aseen. Virkailija kysyi kumpi mainitsemistani kalibereista on "järeämpi" totesin että 9mm, tämän jälkeen hä psiti 7,65mm lugerin sulkuihin) ja sanoi että jos olen ostamassa miedompaaniin voi soittaa heille. Jäi kutenkin vähän epävarma tunne, että oliko hän ymmärtänyt kaiken oikein.

Myyvätkö kauppiaat yleensä ilman soittoa asetta jos ostaa miedompaa kuin mitä hankkimisluvassa seisoo (eli jos tulee hankkimisluvat joissa seisoo vain 9mm itselataava kertatuli pistooli) . Olisi tarkoitus lähteä metsästämään Parabellumia ensikuussa Arma Aboasta ja Suomen Asehistoriallisen seuran huutokaupasta, kummatkin tilaisuudet ovat sunnuntaina joten soittaa ei voi, ja huutokaupassa on sitten kiva kun menee asetta maksamaan ja papereissa seisova kaliberi ei vastaa aseen kaliberia.

Pitää varmaan maanantaina soittaa ja yrittää kysellä onko hakemukseen mahdollista lisätä esim "9mm tai sitä miedompi, toimintatapa itselataava kertatuli pistooli" tai jotain vastavaa...

PS: Sorry tämä kysymys ja vuodatus tulva

sako92s · Post by **sako92s** » Fri Mar 28, 2008 16:45

Jotkut kauppiaat soittaa ja jotkut ei.Huutokaupoista ainakin AAHY:n huutokaupoissa myydään ase vain saman kaliberin luvan haltijalle. Mutta jos esim. messuilta löydät sopivan 7.65,niin maanantaina soitto poliisille ja jos sanovat,että on ok,niin postihan kulkee. Itsellä on onnistunut jopa toisinkin päin eli 7.65 br osto 6.35 br luvalla. Kysyminen kannattaa aina

Ukko-Pekka · Post by **Ukko-Pekka** » Fri Mar 28, 2008 19:07

Pitää olla yhteyksissä asemalle päin aiheesta, mutta ei se P08 yhtään huompi vaihtoehto ole, harvinaisempi kait (tai no, suhteessa M/23)?
Onko teillä tiedossa mitään 9mm tehdaspatruunaa jota parabellumilla uskaltaisi paukuttaa, noin niinkuin alkuun, jälleenlataus on kuitenkin suunnitelmissa pidemmän päälle. S&B ja Magtech ovat kait liian jytyjä?

Wittmann · Post by **Wittmann** » Fri Mar 28, 2008 22:06

Kyllä pellumi lähes kaikki kestää. Tämä pellumin legenda lentävästä luistista on syntynyt kp paukuilla. Niitä ei esim beretta kestä.

7.65 on tiukempi paukku kun 9mm, jos tekee pieniä ballistisiä testejä, niin huomaa eron.

Ukko-Pekka · Post by **Ukko-Pekka** » Sat Mar 29, 2008 14:58

Wittmann wrote:Kyllä pellumi lähes kaikki kestää. Tämä pellumin legenda lentävästä luistista on syntynyt kp paukuilla. Niitä ei esim beretta kestä.

7.65 on tiukempi paukku kun 9mm, jos tekee pieniä ballistisiä testejä, niin huomaa eron.

Mitä voidaan noin suurinpiirtein pitää turvallisena rajana m/s?

En tiedä miten poliisi nuo laskee mutta ainakin jouleja ) millisestä irtoaa enemmän aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeen mukaan, en sitten tiedä mitä siinä järeydessä mitataan.

John Moses · Post by **John Moses** » Sat Mar 29, 2008 15:29

Aika vaikea on antaa mitään m/s rajaa, jonka ylittäminen olisi "pahasta"...Pistoolin lukitusta rasittaa nimenomaisesti latauksen painetaso, johon vaikuttavat monet seikat, mm. luodin paino ja halkaisijamitta, lähtönopeuden lisäksi tietenkin. Bellumin tapauksessa lukituksen kestolle on merkityksellistä myös käytetty ruutilaji, itse en lataisi ainakaan nopeimmilla N 300-sarjan ruudeilla, joilla pesäpaine on korkein. Periaatetasolla 7,65 Para on todellakin "tiukempi" patruuna kuin 9 mm - seitenkuusvitosen maksimipaine on luokkaa 2600 bar, ysimillisellä ihan himpun verran vähemmän. Käytännössä on aseen sulun kannalta ihan sama kumpaa kaliiperia ampuu, eikä "järeydessäkään" (mitä ikinä se tarkoittaakin, kukaan ei ole ainakaan minulle vielä pystynyt selittämään, mitä se "järeä" käsiase tarkoittaa???) ole eroja - paitsi että keskimäärin 7,65 Paran kokovaippaluoti läpäisee normilatauksella reilusti enemmän kuin 9 mm, eli onko se silloin järeämpi kun luoti painuu syvemmälle vaikkapa puupölkkyyn...

Wittmann · Post by **Wittmann** » Sat Mar 29, 2008 16:56

no sen voi sanoa, että se 450-500m/s on liikaa mitä kp-lataus antaa....

n300-350 pitäisi kestää

reka65 · Post by **reka65** » Sat Mar 29, 2008 17:10

Miten on piipun pituus?Esimerkiksi laivasto tai tykistö Parabellum?Kestääkö ampua jos vaihtaa 7,65 piipun luisteineen sellaiseen jossa on tuo laivaston piippu.Kuinka paljon vaikuttaa paineisiin.Vai kannattaako irroituttaa tuo laivaston piipun mittainen ja vaihtaa luistiin(siis vaihdattaa)tavallinen 100 mm pitkä piippu.

Mahdoinkohan nyt esittää asian mahdollisimman sekavasti