Mielipiteitä? Tietoa?Erkki Hautamäki:
" - - Kotoisempi salattu asia on Rovaniemen palon todellinen aiheuttaja lokakuussa 1944. Palonhan aiheutti suomalaisen tiedustelupartion räjäyttämä ammusjuna. Partion pelastamiseksi syy päätettiin panna saksalaisten niskoille."
Rovaniemen kauppalan palo -44
Moderator: Juha Tompuri
- Komendantti
- komendantti

- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Rovaniemen kauppalan palo -44
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Tietoa ei ole mutta mielipide on ettei pelkkä kyseisen ammusjunan räjäyttäminen olisi koko kauppalaa näin täydellisesti polttanut, korkeintaan joitakin taloja lähialueella. 
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
- Komendantti
- komendantti

- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Tuota minäkin ajattelin. Toisaalta ratapiha ja rautatieasema on aivan keskustan kyljessä ja alueen talot olivat taas pääasiassa pienempikokoisia puutaloja...HL/A wrote:Tietoa ei ole mutta mielipide on ettei pelkkä kyseisen ammusjunan räjäyttäminen olisi koko kauppalaa näin täydellisesti polttanut, korkeintaan joitakin taloja lähialueella.
Silti panee suuresti epäilyttämään - vaikka onpa sellaista ennenkin tapahtunut, että kokonainen kaupunki tai kaupunginosa roihahtaa palamaan, kun sopivasti vain tuulee, eikä ajanmukaista sammutuskalustoa ole saatavilla.
Olisi vain aika mielenkiintoista tietää, mistä kasvualustasta nämä tällaiset väitteet syntyvät (tämänkin Rovaniemi-väitteen olen kuullut muutaman kerran aikaisemminkin) ja miten hyvin ne on perusteltu?
Onhan tämä aikamoista Hiroshima-maisemaa:

"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Kun katselee vanhoja Rovaniemen valokuvia niin kaupunki oli varsin väljästi rakennettu ja talot matalia joten tuskin missään olosuhteissa olisi palo kovin laajalle levinnyt ilman apua. Eri asia on tiheästi rakennetut kaupungit joissa vielä keskiaikainen asemakaava. Tuskin 1900 luvulla enää Turun paloa vastaavia tulipaloja esiintyi, paitsi tietenkin massapommitusten yms. seurauksena.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
- Komendantti
- komendantti

- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Totta, 1900-luvulla Suomessa tapahtui (rauhan aikana) ainoastaan yksi suuri kaupunkipalo, Oulussa 1916 (ei palanut koko kaupunki, vaan yhteensä 9 tontin suuruinen alue). Kyseinen tuhoisa palo sai alkunsa hyvin pienestä palonalusta yöllä ja se huomattiin liian myöhään, samoin sammutusveden pula oli yksi merkittävin tekijä palon rajussa leviämisessä. Katujen leveys oli jopa 15 metriä, mutta palopesäkkeitä levisi niidenkin yli, joskin lähes kaikki niistä kyettiin sammuttamaan. Eikä tuolloin edes ollut tuulista.HL/A wrote:Tuskin 1900 luvulla enää Turun paloa vastaavia tulipaloja esiintyi, paitsi tietenkin massapommitusten yms. seurauksena.
Viimeinen suuren kaupunkipalon uhka oli keväällä 2006 Porvoossa, jossa tuhopolttajan tuleen sytyttämän tuomiokirkon palavalta katolta ilman mukanaan kuljettamien kekäleiden pelättiin sytyttävän mm. laajalla alueella keskiaikaisen ahtaasti rakennetun vanhan puukaupungin rakennuksien kattoja tuleen (kaikki katot eivät edelleenkään ole peltikattoja).
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Sillat, rautatieasema ja yleensä kaikki rautateihin liittyvät rakennukset ja suuremmat rakennukset Pohjanhovia myöten oli kyllä tahallisesti sytytetty tai räjäytetty. Kauppalan täydellinen polttaminen oli tehokkain tapa estää suomalaisia joukkoja etenemästä. Muuan joukko koukkasi Korkalovaaran länsipuolelta Ounasjokivarteen katkaistakseen saksalaisten vetäytymisen, mutta ammuspulan vuoksi joutuivat lopuksi katsomaan sivusta kolonnien menoa. Täydennys oli ruotava kantosatuloissa ja miesvoimin pitkin jänkiä.
- Komendantti
- komendantti

- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Eikös tuolla Kittilän maantien varrella tapahtunutkin juuri se ainoa varsinainen Rovaniemen alueella käyty kahdenvälinen tulitaistelu, joka kesti lähes koko päivän, päättyen lopulta tuohon mainitsemaasi suomalaisjoukkojen vetäytymiseen (näin ainakin ymmärsin, kun kävin verestämässä "Ringwallin" tapahtumien tietoja...).smokeball wrote:Muuan joukko koukkasi Korkalovaaran länsipuolelta Ounasjokivarteen katkaistakseen saksalaisten vetäytymisen, mutta ammuspulan vuoksi joutuivat lopuksi katsomaan sivusta kolonnien menoa. Täydennys oli ruotava kantosatuloissa ja miesvoimin pitkin jänkiä.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
-
Juha Tompuri
- jvmaj

- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Erkki H. epäilemättä perustaa väitteensä toisen hörh... ähhhh... Erkin satuihin.Komendantti wrote:- Väite:
Mielipiteitä? Tietoa?Erkki Hautamäki:
" - - Kotoisempi salattu asia on Rovaniemen palon todellinen aiheuttaja lokakuussa 1944. Palonhan aiheutti suomalaisen tiedustelupartion räjäyttämä ammusjuna. Partion pelastamiseksi syy päätettiin panna saksalaisten niskoille."
Tuo väite on mainittu Erkki Kerojärven kirjassa Vedin miekalla Paasikiven linjaa.
t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
- Komendantti
- komendantti

- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Sven Tuuva wrote:Erkki H. epäilemättä perustaa väitteensä toisen hörh... ähhhh... Erkin satuihin.Komendantti wrote:Mielipiteitä? Tietoa?
Lähinnä olen ajatellut, että onko ylipäätään olemassa mitään todistettua tai sellaiseksi väitettyä faktaa kyseisenlaisesta tapahtumien kulusta, jossa Rovaniemen kauppalan täysimittainen tuhoutuminen olisikin ollut jollain tavalla suomalaisen tiedustelupartion aiheuttama/laukaisema (esim. ansoitteesta tms.)?
Itse en ainakaan ole törmännyt muuhun kuin joihinkin tuonsuuntaisiin väitteisiin, ilman asiaa selventäviä yksityiskohtia.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
- Ned Flanders
- kenr

- Posts: 1849
- Joined: Fri Jun 09, 2006 19:33
- Location: leftorium
- Contact:
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Tämä olisi ollut ehkä parempi olla laittamatta mutta kuitenkin..
Muistikuvien, huhupuheiden ja yms. mukaan olisi valokuvia joissa sakut koittavat sammuttaa rakennuksia Roissa ja koko palo olisi vahinkoa.
Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.
Muistikuvien, huhupuheiden ja yms. mukaan olisi valokuvia joissa sakut koittavat sammuttaa rakennuksia Roissa ja koko palo olisi vahinkoa.
Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.
- Komendantti
- komendantti

- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
No joo... periaatteessa kai, kyllähän tuli voisi karata kai tuollaisessa tilanteessa, vähän samaan tapaan kuin se koetti levitä tuossa mainitsemassani Oulun palossa.Ned Flanders wrote:- - Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.
...Mutta. Hmm.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
-
Juha Tompuri
- jvmaj

- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Näin käsittääkseni "virallinen" saksalainen historian tulkinta asian selittää.Ned Flanders wrote:Tämä olisi ollut ehkä parempi olla laittamatta mutta kuitenkin..
Muistikuvien, huhupuheiden ja yms. mukaan olisi valokuvia joissa sakut koittavat sammuttaa rakennuksia Roissa ja koko palo olisi vahinkoa.
Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.
Tuli levisi vahingossa ammusjunaan, jonka räjähdys sitten levitti tulen koko kauppalaan.
Rovaniemen poltolla oli suomalaisia silminäkijöitä, heistä ehkä tunnetuin Jarl "Sunkku" Sundqvist.
Hänen kertomuksensa löytyy mm. Toivo T. Kailan kirjasta Lapin Sota, sekä audiona YLE:n arkistosta täältä:
http://www.lapland.fi/audia/palvelut/la ... asp?ID=678
Tuossa myös mainitaan Erkki Kerojärvestä ? olisiko hän tuo toinen kertojaääni?
Tuossa jutut ovat kyllä ihan järkeviä.
t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Nixmannit ovat sammuttaneet vain, jos on uhannut palaa jotain omia kamoja, tai palo muuten levinnyt liian varhaisessa vaiheessa. Tätä näkemystä en kyllä voi mitenkään argumentoida, vaan se perustuu kokonaisnäkemykseen jonka olen saanut luettuani erinäisiä asiaa koskevia kirjoja. 
- Komendantti
- komendantti

- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Täältä löytyy ainakin yksi saksankielinen lause, passiivimuodossa:
Eli: Ammusjunan räjähdyksen levittämän tulipalon johdosta paloi Rovaniemen kaupunki täydellisesti maan tasalle."Durch ein Feuer, ausgelöst durch die Explosion eines Munitionszuges, brannte die Stadt Rovaniemi restlos nieder."
http://de.wikipedia.org/wiki/Lapplandkrieg
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
- Komendantti
- komendantti

- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Rovaniemen kauppalan palo -44
Tuota "vaihtoehtoista Rovaniemen tuhoutumisteoriaa" viljellään näköjään jo nyt myös mm. englanniksikin:
Known war crimes
- - In recent years there have however been suggestions that the destruction was caused by a Finnish attack on a German ammunition train parked at the station in Rovaniemi that set off a large explosion rather than any actions on part of the Nord division.
http://www.axishistory.com/index.php?id=1974
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu


