Rovaniemen kauppalan palo -44

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by smokeball »

Kyllä se siltä näyttää. Takaa näkyy Lääninsairaala eli nykyinen terveyskeskus.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Juha Tompuri »

Kiitoksia.
Tässä kuva Matti Saanion ja Jorma Etton kirjasta Rovaniemi.
Lääninsairaala ilmeisesti tuo radan alapuolinen/suuntainen iso säilynyt rakennus kuvan alareunassa?

t: Sven

Image
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote: Jos tästä veturista, niin kuten muistelin aikaisemmin, ei ratapihalta vaan entiseltä ratapenkalta
Tuosta samassa kirjassa olevaa samaa veturikuvaa juuri tarkoitin. :) (Suomen sota 1941 - 45, osa 8, sivu 478)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Juha Tompuri »

Sven Tuuva wrote:
reka65 wrote:Luin juuri kirja "Alusta loppuun Ayräpään tulihelvetissä" jossa 25 syntynyt kirjoittaja kertoo myös Lapin sotaretkestä ja Rovaniemelle tuloaan kuvaa seuraavanlaisesti.

Lainaus kirjasta:Esimerkiksi ratapihalla oli pistoraiteista poistettu pollarit ja päästetty veturit valtoimenaan alamäkeä korkealta ratapihanpenkalta mukkelis makkelis alas.Siellä ne makasivat pyörät ylöspäin montussa.

Tämän mukaan (ainakin pistoraiteet?) olivat viettävät?
Vieläkin olisin sitä mieltä, että ratapihoilla ei oikein korkeuseroja ole.
Tarkoitettaisikohan tuo lainauksesi, että ratapiha oli vaateroitu ja pistoraide päättyi penkan reunalle.
Ratapihan pohjoispää näyttäisi päättyvän aika jyrkkään rinteeseen.

Ihmeen paljon rakennuksia oli säilynyt ratapihan ympärillä, jos palon/polton syynä oli ollut ammusjunan räjähdys.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Vieläkin olisin sitä mieltä, että ratapihoilla ei oikein korkeuseroja ole.
Samoin...
Sven Tuuva wrote: Ihmeen paljon rakennuksia oli säilynyt ratapihan ympärillä, jos palon/polton syynä oli ollut ammusjunan räjähdys.
Hyvin suuri osa kauppalan rakennuksista oli puurakennuksia, ja vieläpä puukattoisia. Ammusjunan räjähdyksen aiheuttama välitön tuhovoima ei varmastikaan ole ulottunut karkeasti arvioiden tuollaista noin paria sataa metriä ulommaksi ammusjunan sijaintipaikasta (eihän koko junan ammuskuorma suinkaan räjähtänyt kerralla, vaan räjähdykset jatkuivat monien tuntien ajan), mutta sen tuhoutumisen aiheuttamat välilliset vaikutukset (kuten esim. erilaisten mahd. herkkien ammusten lentäminen satojen metrien päähän ratapihalta, sytytettyjen julkisten rakennusten palavien kappaleiden ja kekäleiden leviäminen laajalle ympäristöön voimakkaiden räjähdyspaineiden vaikutuksesta, jne.) ovat varmastikin sen sijaan vaikuttaneet hyvinkin paljon lopullisen hävityksen suuruuteen.
Joka tapauksessa on myös tunnustettu ja todistettu fakta, että saksalaiset myös tarkoituksellisesti ja käskyjen mukaisesti tuhosivat räjäyttämällä ja polttamalla kauppalassa olleet julkiset rakennukset, josta kyseiset palot myös ovat jonkin verran lähteneet leviämään puurakenteisen keskustan alueella - aivan kuten täälläkin olemme jo todenneet.
Mutta se, mitä saksalaiset olivat kyseiselle ammusjunalle aikoneet tehdä ennen vetäytymistään on ehkä vielä hiukan epätietoisuuden usvan peitossa. Rautatiekuljetukset Pohjanlahden satamiin (Oulu, Kemi, Tornion Röyttä) olivat kaikki juuri katkenneet, ja kuljetuskapasiteetti kyseisen ammusmäärän maantiekuljetuksiin Kittilän kautta kohti Norjaa oli täysin riittämätön; joten jäljelle on arvatenkin jäänyt siis enää vain päätös tuhota koko jälkeen jätettävä valtava ammusmäärä. Mutta tarkalleen missä, miten ja millaisella aiotulla vaikutuksella? Ehkä jotenkin tahtoisin uskoa, että aivan Rovaniemen keskustan alueella kyseistä tuhoamista ei olisi ollut tarkoitus toteuttaa... Vaihtoehtoisesti taas on saatettu aikoa jopa virittää "jättiläismäinen yllätys" sille, joka kauppalan alueelle (joko sen laitamille tai sitten jopa keskustaan?) ensimmäiseksi saapuu saksalaisten sieltä vetäydyttyä; mutta: syystä tai toisesta tämä "ansa" olisikin sen virityksen aikana lauennut liian aikaisin, esimerkiksi syttyneen palon, vahingossa lauenneen miinan tms. vastaavan syyn tai vahingon johdosta, jonka jälkeen kauppalan aluella yhä olleet saksalaiset joukot olisivat koettaneet hätäpäissään jollain tavalla siirtää junan vaunuja pois kauppalan ratapihalta (esim. sotilasvoimin tai panssarivaunulla työntäen, kuten on kerrottu), jossa heillä on saattanut olla vielä erittäin paljon tärkeää tst-materiaalia, kuljetuskalustoa ja mitä kaikkea vastaavaa vain kuvitella saattaa...

Lopullinen "totuus" asiasta on ehkäpä siis vielä ratkaisematta? Tai sitten emme ole osanneet vielä löytää sitä mistään...
Voihan yksinkertaisesti olla niin, ettei saksalaisten osalta asiasta ole missään vaiheessa osattu tai ehditty edes enää tehdä täysin tyhjentävää raportointia, onhan kauppalan lopullinen tuhoutuminen ja sieltä vetäytyminen tapahtunut lopulta enemmän tai vähemmän jonkinlaisen valtavan kiireen tai jopa pahan kaaoksen keskellä. :miettii:


Yksi irtonainen väitelause, ilman tarkennuksia:
"Yksi palaneista kirkoista oli Rovaniemen kirkko, jonka tuhon syynä saattoi olla myös suomalaisten oman kranaatinheittimen kranaatti."
http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite?c ... KA1Wrapper
:? - Mistähän tällainen "tieto" on peräisin?
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Onkohan esim. jäsen smokeball käynyt Arktikumissa, siellä kun olisi kuulemma jonkinlainen Rovaniemen pienoismalli ennen tuhoutumista... Olisipa vain mukava nähdä parit kuvat siitä, mikäli se on ollenkaan valaiseva tässä asiassa.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Lääninsairaala ilmeisesti tuo radan alapuolinen/suuntainen iso säilynyt rakennus kuvan alareunassa?
http://img223.imageshack.us/img223/3778/roi3sv4.jpg
Kyllä.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Lainataan nyt tässä välissä Wikipediaan kirjoittaneen esittämä tiivistelmä lauantai-päivältä 14.10.:
"- - Ensimäisenä saapui Rovaniemen seudulle Jääkäripikaati jokivartta seuraten Posion maantietä pitkin idästä. - -
- - Ratapihalla seisoi täyteen lastattu ammustarvikejuna ilman veturia: 400 tonnia tykistön ja kranaatinheittiien ammuksia, valopatruunoita ja miinoja. Koska kauppalassa riehuvat tulipalot aiheuttivat junan räjähdysvaaran, komensi päivällä saksalainen eversti Schreiber junan hinattavaksi panssarivaunulla ratapihan eteläosaan avonaisempaan maastoon. Screiberille tuntemattomasta syystä illansuussa juna oli kuitenkin takaisin ratapihalla: joko se oli hinattu sinne, vierinyt itsekseen tai sitä ei oltu siirretty lainkaan. Vaikka junan räjähdysvaara oli ilmeinen, oli Schreiberin pakko jättää vaunut paikoilleen, sillä saksalaisilla ollut enää paikalla panssarivaunuja tai muuta raskasta kalustoa, jolla juna voitaisiin hinata turvaan. Ammuslasti räjähti samana iltana. Junanvaunujen räjähtelyä jatkui useita tunteja, ja pitkin kauppalan keskustaa vaunuista lentelevät ammukset aiheuttivat lisää tulipaloja ja yllättäviä tappioita saksalaisille. Ammuksia satoi kauppalan ulkopuolelle asti.
Räjähdys aiheutti myös paineaallon, joka kolmen kilometrin etäisyydestä huolimatta pyyhkäisi Suutarinkorvan sillan kannelle saksalaisten sillan räjäytystä varten asettamat räjähteet jokeen. - -
Lounaasta Kemintietä pitkin kohti Rovaniemeä marssivat Ryhmä Pajarin joukot olivat vielä lauantaina parinkymmenen kilometrin päässä kauppalasta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rovaniemen_valtaus
Ryhmä Pajarin toimista on kirjoitettu hyvin vähän. Itse asiassa vaikka r. Pajarin pääjoukot olivat vielä reilun matkan päässä kauppalasta, olivat kuitenkin ilmeisesti senkin tiedustelevat kärkipartiot jo 14. päivän aikoihin tunnustelemassa jopa kauppalan lounais- ja länsilaitaman tasalla... (jotenkin näin ainakin muistelisin lukeneeni, vielä kun muistaisin mistä? :miettii: ).
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by smokeball »

Kartasta ei kovin helposti hahmota paikkoja nykyiseen asemakaavaan verrattuna. Sairaala näkyy alanurkassa poltetun kirkon lähellä. Ratapiha on kutakuinkin nykyisen 'nelosmontun', eli E4 maantieleikkauksen kohdalla. Maantieleikkaus on tehty joskus 1980. Pari puista asemarakennusta on vielä pystyssä jääkärimuistomerkin lähellä. Koskikadun varrelle on kuvassa jäänyt muutama isompi rakennus pystyyn, katu päättyy Pohjanhovin kohdalla Kemijoen rantaan.
Nykyisestä asemakaavasta kirotaan Alvar Aaltoa.

Enpä ole käynyt Arktikumissa - suutarin lapsilla ei ole kenkiä tms. :oops:
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

"Kun Suomi taisteli" kertoo mm. näin:
"Kemijoen sillalle saapuessamme oli sen lähellä hiekkakuopassa raiteilta suistettu veturi, ja pojat olisivat tahtoneet mennä sitäkin tarkastamaan, mutta joku viisas huusi, ettei tuommoiseen paikkaan saksalaisetkaan viinaa jätä. Veturi sai olla rauhassa, ja se olikin todennäköisesti jälleen meidän "tuurimme", sillä myöhemmin kuulimme, että koko veturin ympäristö oli erittäin tarkkaan miinoitettu."
- JR 33:n tiedustelupartion johtaja Lauri H. Korhonen, s. 413

- - -
"Saksalaisten kehittämät ansoitukset olivat pirullisia. Rovaniemen tuhotun rautatiesillan kaupunginpuoleiseen päätyyn oli jäänyt puoliksi räjäytetty veturi. Se ja sen ympäristö oli siroteltu niin täyteen miinoja ja räjähteitä, että suomalaisilta meni useampia päiviä niiden raivaamiseen."
- s. 414
Em. kuvatekstin osoittamassa kuvassa on tuo sama veturi (numeroltaan 847), jonka Sven tänne laittoi.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Mistä kirjasta nuo edelliset kuvat olivat?
(Sivun alareunassa "Aseveljet vastakkain")
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Pikku-Berliini »

Masa wrote:Sampo Ahto- Aseveljet vastakkain.???
Kyllä
ja Rovaniemi palaa Eino pohjamo rauta palaa
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Pikku-Berliini »

Komendantti wrote: Ryhmä Pajarin toimista on kirjoitettu hyvin vähän. Itse asiassa vaikka r. Pajarin pääjoukot olivat vielä reilun matkan päässä kauppalasta, olivat kuitenkin ilmeisesti senkin tiedustelevat kärkipartiot jo 14. päivän aikoihin tunnustelemassa jopa kauppalan lounais- ja länsilaitaman tasalla... (jotenkin näin ainakin muistelisin lukeneeni, vielä kun muistaisin mistä? :miettii: ).
[/quote]
Halsti laittoi kärkeen III/ JR 11, sen jäljessä II/ JR11 jäännös ja viimeisenä Er.P 13
Eli nämä joukot olivat ensimmäiset,

Pajari tuli vuorokautta myöhemmin I/JRII ja II/JRII pääosa, JR53 ja 15Prikaati
Pajari luonteenomaisella piirteellään, oli Halstilta alistanut itselleen. Kaikki päätien suunnassa olevat joukot, Halstin esikunnan, esikuntakomppanian, heitinkomppanian, tykkikomppanian ja kuormaston.
Jolloin Halstin hyökkäysvoima pieneni kolmaksennella.

Halsti oli Pajarin mielestä "liian touhukas", se olisi äijä Pajarin kait pitänyt saada kunnia Rovaniemen kaappauksesta itselleen, vaikka auttamattomasti myöhässä olikin.
Olisiko siinä syy miksei hänen liikkeistä ole kirjoiteltu, ja kun kauppalakin tuhoutui ;)
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by smokeball »

Halsti kyllä tunsi Aaro-herran jo Talvisodan ajalta, joten ei varmaan Halstille mitään yllätyksiä ollut.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Savu
alik
alik
Posts: 538
Joined: Fri Feb 02, 2007 16:39

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Savu »

...josta pääsen aasinsillan kautta sanomaan että lukekaa "talvisodan päiväkirja" tää Halstin kirjottama, minusta ihan hyvä....
Vihdoinkin vapaa, sanoi venäläinen kun vangiksi jäi...

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”