Talvisodan joukkojen vahvuus

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Talvisodan joukkojen vahvuus

Post by Komendantti »

smokeball wrote:
Komendantti wrote:Talvisodan maaliskuu, kaatuneita 29.000, sotapäiviä maaliskuussa 13, päivätappiot 2231 miestä

Eikö vain :?:
Ei tarvitse ihmetellä pikaista rauhansopimusta. :shock:
Sitten hiukan täsmennystä:

"On huomattava, että maaliskuun kahden viikon tappioihin sisältyy huomattava määrä helmikuun kiivaiden taisteluiden tappioita, sillä on ollut lähes mahdotonta määrittää, miten tappiot todella ajoittuivat. - -
Koska neuvostojoukkojen helmikuussa aloittaman suurhyökkäyksen painopiste kohdiostui Karjalan kannakselle, oli myös suomalaisten puolustuksen painopiste täällä. - - "
(Talvisodan historia 4, s. 406)

Joka tapauksessa tuosta voidaan selvästi nähdä, kuinka valtavalla voimalla Puna-armeija aloitti Kannaksen "Mannerheim-linjan" murtamisen helmikuun alussa, jatkaen valtavilla voimien keskittämisillä myös VKT-linjan murtoyritystä helmikuun lopusta aina maaliskuun 13. päivään saakka.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Seppo Jyrkinen
kers
kers
Posts: 141
Joined: Sun Aug 23, 2009 9:15
Location: Lappeenranta
Contact:

Re: Talvisodan joukkojen vahvuus

Post by Seppo Jyrkinen »

Komendantti wrote:
smokeball wrote:
Komendantti wrote:Talvisodan maaliskuu, kaatuneita 29.000, sotapäiviä maaliskuussa 13, päivätappiot 2231 miestä
Ei tarvitse ihmetellä pikaista rauhansopimusta. :shock:
Sitten hiukan täsmennystä:
"On huomattava, että maaliskuun kahden viikon tappioihin sisältyy huomattava määrä helmikuun kiivaiden taisteluiden tappioita, sillä on ollut lähes mahdotonta määrittää, miten tappiot todella ajoittuivat. - - " (Talvisodan historia 4, s. 406)
Aluksi korjaus, jonka jo tein kansainväliseen vertailutaulukkooni: kaatuneiden määrä maaliskuussa oli 8.527 eikä 29.000 joka oli kokonaistappiot. Siten päivätappiot kaatuneina 656 miestä.

On totta, että tappioiden tarkka jakautuminen helmi- ja maaliskuun kesken jää ikuisesti selvittämättä. En kuitenkaan usko, että luvuissa olisi suuruusluokkavirheitä. Kaatuneethan toimitettiin välittömästi Jsp:n kautta takalinjoille ja epäselvien tapausten määrä on ollut pienehkö koskien painotetusti maaliskuun 1 ja 2 päivän aikana taakse toimitettujen kaatumisvuorokautta. Kaatuneiden kokoamispaikoissa takalinjoilla kaoottisia tilanteita on toki voinut esiintyä, mutta vain satunnaisesti. Eli laskelmissani on kyllä virhettä, mutta suuruusluokka hyvinkin oikea.

Rauhansopimus todella solmittiin viime hetkillä ja tätä taustaa vasten aloin hakea tietoja tappioista. Linjojen heikoimman kohdan kestävyys on voitu laskea yhden käden sormilla.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Talvisodan joukkojen vahvuus

Post by Komendantti »

Seppo Jyrkinen wrote:Aluksi korjaus, jonka jo tein kansainväliseen vertailutaulukkooni: kaatuneiden määrä maaliskuussa oli 8.527 eikä 29.000 joka oli kokonaistappiot. Siten päivätappiot kaatuneina 656 miestä.
Selvä. Sattumalta muuten tilastojen mukaan talvisodan Suomen puolustusvoimien kokonaistappiot kuukausittain olivat maaliskuussa 28 925 henkilöä, kun esimerkiksi vielä helmikuussa - jolloin Kannaksen toinen suurhyökkäys alkoi - olivat nuo samat yhteenlasketut tappioluvut 17 163 henkilöä.
Olisiko tilastollinen tappioidenlaskenta voinut kulkea hiukan "jälkijunassa", eli esimerkiksi KEK:ien tiedot kirjattiin vasta vaikkapa viikkoa tai kahta myöhemmin loppullisesti kirjoihin? Näin on asia ollut pakostakin ainakin kaatuneiden osalta, koska sotasairaaloissa hoidossa olleita on luonnollisesti menehtynyt varmasti jopa paljonkin myöhemmin haavoittumisesta - luonnollisesti vielä myös rauhanteon jälkeen - jolloin voidaan miettiä, miten nämä tappiot ovat lopulta aikajanalle kirjattu; JSP:lle tai KS:aan saapumisesta, vaiko siitä kun on todettu tappion lopullinen luonne (eli kaatunut, vakavasti haavoittunut tai lievästi haavoittunut)? Olisiko näin ollen talvisodan kaikki rauhanteon jälkeenkin vielä jatkuneet tappiot kirjattu suoraan maaliskuun tilille? Tätä ei tämän tarkemmin kirjoissa tunnuttaisi kerrottavan, mutta kovin hurjaltahan tuo lähes 30 000 henkilön kokonaistappioluku maaliskuun kolmelletoista sotapäivälle kuitenkin vaikuttaisi.
Seppo Jyrkinen wrote:Rauhansopimus todella solmittiin viime hetkillä - - . Linjojen heikoimman kohdan kestävyys on voitu laskea yhden käden sormilla.
Tämä on aivan totta.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Seppo Jyrkinen
kers
kers
Posts: 141
Joined: Sun Aug 23, 2009 9:15
Location: Lappeenranta
Contact:

Re: Talvisodan joukkojen vahvuus

Post by Seppo Jyrkinen »

Komendantti wrote:Olisiko tilastollinen tappioidenlaskenta voinut kulkea hiukan "jälkijunassa"... luonnollisesti vielä myös rauhanteon jälkeen... Olisiko näin ollen talvisodan kaikki rauhanteon jälkeenkin vielä jatkuneet tappiot kirjattu suoraan maaliskuun tilille? Tätä ei tämän tarkemmin kirjoissa tunnuttaisi kerrottavan, mutta kovin hurjaltahan tuo lähes 30 000 henkilön kokonaistappioluku maaliskuun kolmelletoista sotapäivälle kuitenkin vaikuttaisi.
Tilastojen teosta minulla ei ole tietoa. Hautakiveen sen sijaan merkittiin kaatumispäivä mahdollisimman tarkasti, omaisille kerrottiin paikkakin. Sotasairaalassa menehtyneitten kohdalla kirjaamispäivä on varma ja se kieltämättä painottaa sodan loppuaikoja ja sodan jälkeistä aikaa. Olisiko siten sodan lopulla kaatuneista 10% tai 20% sotasairaaloissa menehtyneitä?

Lisää epävarmuutta tosiaan aikaansaa se, että kuinka meneteltiin rauhanteon jälkeen menehtyneiden kanssa? Muistelen lukeneeni, että Mannerheim olisi jonkin aikaa sodan jälkeen puheessaan maininnut, että "25.000 teistä ei enää näe kotiansa". Analyysi oli, että välittömästi sodan jälkeen olisi 5-6.000 menehtynyt ja että näitä ei olisi ollut mukana tilastoissa.

Maaliskuun luvut ovat kieltämättä suuret ja kriittinen tarkastelu ei olisi pahitteeksi. Tosin lopputuloksen kannalta ei ole suurta merkitystä sillä, olisivatko joukot laskennallisesti loppuneet 20 vaiko 30 päivän sisällä. Eikä sillä, menehtyikö rintamalla vaiko sairaalassa.

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”