Sodan hinta (kustannusarvio vapaussodasta)

[taifun]

tässä kannattaisi kustannusarvion asemasta laskea kannattavuuslaskemaa. eli suomea jo vuodesta 1918 iloiseen neuvostovaltojen liittoon kuuluvana kansana. meidän nykyinen asemamme tuossa tilanteessa olisi nykyistä karjalan tasavaltaa huonompi. lähinnä pietarin korttelikomiteaa vastaava.

[Sapööri]

Sellaiseen tilanteeseen vain ei oltaisi päädytty vuonna 1918 vaikka mikä olisi tullut, vaikka punaiset olisivat voittaneetkin. Mikä tosin oli kyllä täysin mahdoton lopputulos.

Suomi oli vuonna 1918 itsenäinen valtio ja sisällissodan molempien osapuolien tavoitteena oli säilyttää itsenäinen Suomi. Hallinto- ja talousjärjestelmä oli se mistä sodassa lievästi sanottuna kiisteltiin. Bolsevikit olivat Venäjällä niin pahassa kusessa, että Suomen liittäminen neuvostokansojen iloiseen perheeseen ei ollut siellä millään tavalla realistinen ajatus vuosina 1918-1920. Tosin bolsevikkivallan vakiinnutettua valtansa Neuvosto-Venäjällä olisi Suomi todennäköisesti joutunut painostuksen ja aggression kohteeksi. Mutta se jossittelu on sitten taas eri juttu.

[Canet]

No jossitteluahan tämä on ollut aika pitkälti.. Sellainen on vaan ajatus, että olisikohan puna-Suomi suostunut N-liiton vaatimuksiin -39? Se olisi ilmeisesti viivyttänyt sotaa, mutta sitten olisi voitu päätyä samanlaiseen tilanteeseen kuin Baltian maat.. Yhden myönnytyksen jälkeen olisi vaadittu aina lisää, kunnes miehitys olisi ollut tosiasia.

[Komendantti]

- - olisikohan puna-Suomi suostunut N-liiton vaatimuksiin -39?

Eipä ehkä olisi edes tarvinnut, kun puna-Suomen Moskova-johtoinen (nukke)hallitus olisi todennäköisesti saattanut anoa liittymistä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoon jo heti sen syntyvaiheessa...

[Juha Tompuri]

tässä kannattaisi kustannusarvion asemasta laskea kannattavuuslaskemaa.

Aivan.

Sellaiseen tilanteeseen vain ei oltaisi päädytty vuonna 1918 vaikka mikä olisi tullut, vaikka punaiset olisivat voittaneetkin.

Luulisin, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä liittymisanomus olisi jätetty. Tarkempaa ajankohtaa sille on vaikeampi arvuutella.
Tuskin Rahjat ja kumppanit olisivat edes missään vaiheessa vaatineet neuvosto-venäläisiä joukkoja poistumaan Suomesta.

Sellainen on vaan ajatus, että olisikohan puna-Suomi suostunut N-liiton vaatimuksiin -39?

Vähän edellisiin viitaten, tuskinpa 1939 olisi ollut enää edes Puna-Suomea, vaan Suomen Sosialistinen Neuvostotasavalta.


t: Juha

[Sapööri]

Luulisin, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä liittymisanomus olisi jätetty. Tarkempaa ajankohtaa sille on vaikeampi arvuutella.
Tuskin Rahjat ja kumppanit olisivat edes missään vaiheessa vaatineet neuvosto-venäläisiä joukkoja poistumaan Suomesta.

Niin. Mikäli punaiset olisivat sodan voittaneet (mikä siis oli mahdoton skenaario), olisi seurauksena varmaankin ollut jonkinlainen valtataistelu ns. suomalaisten bolsevikkien (esim. juuri Rahjat ym.) ja sosiaalidemokraattien välillä. Ns. suomalaiset bolsevikit olisivat todennäköisesti ajaneet Suomea osaksi Neuvosto-Venäjää sosiaalidemokraattien vastustaessa sitä. Suomen työväenliike oli leimallisesti hyvin nationalistinen, joten suuri enemmistö ns. punaisista olisi tuskin suomalaisten bolsevikkien näkökulmia myötäillyt. Se mitä olisi sitten tapahtunut, olisi sitten tietenkin ollut eri asia. Mutta tämä kaikkihan onkin jossittelua parhaimmillaan/pahimmillaan.

[Juha Tompuri]

Niin. Mikäli punaiset olisivat sodan voittaneet (mikä siis oli mahdoton skenaario), olisi seurauksena varmaankin ollut jonkinlainen valtataistelu ns. suomalaisten bolsevikkien (esim. juuri Rahjat ym.) ja sosiaalidemokraattien välillä. Ns. suomalaiset bolsevikit olisivat todennäköisesti ajaneet Suomea osaksi Neuvosto-Venäjää sosiaalidemokraattien vastustaessa sitä. Suomen työväenliike oli leimallisesti hyvin nationalistinen, joten suuri enemmistö ns. punaisista olisi tuskin suomalaisten bolsevikkien näkökulmia myötäillyt.

Luulisin, että se sama äkkiväärä porukka joka myös ajoi kapinan aloittamista olisi sen onnistuessa jäänyt valtaan.
Sen jälkeisestä tilanteen kehittymisestä...en nyt tältä istumalta muista yhtään ainoaa entisen Venäjän aluetta, jossa "punaiset" valtaan päästyään eivät olisi anoneet pääsyä neuvostoperheen yhteyteen.

Se mitä olisi sitten tapahtunut, olisi sitten tietenkin ollut eri asia. Mutta tämä kaikkihan onkin jossittelua parhaimmillaan/pahimmillaan.

Aivan


t: Juha

[Sapööri]

Luulisin, että se sama äkkiväärä porukka joka myös ajoi kapinan aloittamista olisi sen onnistuessa jäänyt valtaan.
Sen jälkeisestä tilanteen kehittymisestä...en nyt tältä istumalta muista yhtään ainoaa entisen Venäjän aluetta, jossa "punaiset" valtaan päästyään eivät olisi anoneet pääsyä neuvostoperheen yhteyteen.

Niin. Toisaalta edessä olisi voinut olla esim. Georgian tapainen kohtalo, jossa Puna-Armeija olisi myöhemmin sitten lytännyt sosiaalidemokraatit...mutta se ehkä tästä jossittelusta tältä erää.

[Juha Tompuri]

Niin. Toisaalta edessä olisi voinut olla esim. Georgian tapainen kohtalo, jossa Puna-Armeija olisi myöhemmin sitten lytännyt sosiaalidemokraatit...mutta se ehkä tästä jossittelusta tältä erää.

Aivan.


http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... gia#p39111

t: Juha

[Schmarden]

Sellaiseen tilanteeseen vain ei oltaisi päädytty vuonna 1918 vaikka mikä olisi tullut, vaikka punaiset olisivat voittaneetkin. Mikä tosin oli kyllä täysin mahdoton lopputulos.

Suomi oli vuonna 1918 itsenäinen valtio ja sisällissodan molempien osapuolien tavoitteena oli säilyttää itsenäinen Suomi. Hallinto- ja talousjärjestelmä oli se mistä sodassa lievästi sanottuna kiisteltiin. Bolsevikit olivat Venäjällä niin pahassa kusessa, että Suomen liittäminen neuvostokansojen iloiseen perheeseen ei ollut siellä millään tavalla realistinen ajatus vuosina 1918-1920. Tosin bolsevikkivallan vakiinnutettua valtansa Neuvosto-Venäjällä olisi Suomi todennäköisesti joutunut painostuksen ja aggression kohteeksi. Mutta se jossittelu on sitten taas eri juttu.

Jos punaiset olisivat voittaneet, luonnollinen jatkumo tapahtumille olisi mielestäni ollut se, että Suomi olisi liitetty Neuvostotasavaltojen liittoon.

Ainakin kaksi tekijää mielestäni puhuvat vahvasti tämän puolesta. Muistaakseni kuusiosaisessa Suomen Vapaussota vuonna 1918 -kirjasarjassa on mainittu, että punaisilla ja Neuvostovenäjällä oli sopimus, jonka perusteella Suomi ei tulisi vaatimaan puna-armeijan poistumista Suomesta sodan päätyttyä (kirjasarja on tuolla hyllyssäni, mutten nyt muista missä niistä tämä asia oli mainittu, mutta kyseinen sopimus oli kuitenkin jäänyt valkoisten käsiin). Myöskin valta punaisten puolella oli vahvasti Punakaartin johdon käsissä, joka tunnetusti oli hyvin venäläismielinen. En näin olle pysty näkemään muuta kehityssuuntaa, kuin N-liittoon liittymisen.