Kuolemanprikaatit

[FTR]

Vähän outoa, että pariinkiin otteeseen mainittiin Wiking-divisioona. Sehän sentään ihan Nurnbergissäkin todettiin syyttömäksi vainotöihin

Dokkari myös hyvin muistutti, että osasi ne muutkin kuin saksalaiset joukkotuhoa tehdä. En tiennytkään, että esim. Romaniassa he itse suorittivat niinkin laajoja puhdistuksia.

[leksa]

Vähän outoa, että pariinkiin otteeseen mainittiin Wiking-divisioona. Sehän sentään ihan Nurnbergissäkin todettiin syyttömäksi vainotöihin

Dokkari myös hyvin muistutti, että osasi ne muutkin kuin saksalaiset joukkotuhoa tehdä. En tiennytkään, että esim. Romaniassa he itse suorittivat niinkin laajoja puhdistuksia.

Kyllä saksalaiset oli taitavia kun osasivat kiihottaa siviilit juutalaisten kimppuun. Suoraan sanottuna siviilit antoivat oikein kovalla kädellä juutalaisia selkää.

Se tosin oli uutta se mitä saksalaiset tekivät Afrikassa, siirtomaa aikana.

[Sapööri]

Kyllä saksalaiset oli taitavia kun osasivat kiihottaa siviilit juutalaisten kimppuun. Suoraan sanottuna siviilit antoivat oikein kovalla kädellä juutalaisia selkää.

Sillä nyt ei ole saksalaisten "taitavuuden" kanssa juuri mitään tekemistä. Ei ne ihmiset useimmissa Saksan valtaamissa Itä-Euroopan maissa tai esim. Neuvosto-Ukrainassa kovin kummoista kiihotusta tarvinneet. Useimmissa noissa Itä-Euroopan maissa oli vankat juutalaisvastaiset perinteet ja useissa myös juutalaisvainojen perinteet jo olemassa. Sanotaanko että ruutitynnyri oli valmiina ja kansi auki, saksalaismiehitys vain antoi sen tarvittavan pienen kipinän.

[leksa]

Niin olihan siellä päin ollut jo ne pogromit.

Vai olenko väärässä?

[Sapööri]

Niin olihan siellä päin ollut jo ne pogromit.

Vai olenko väärässä?

Et suinkaan.

[leksa]

Ja vaikka puna-armeijassa oli juutalaisia, niin suunnilleen yhtä paljon venäläiset vihasivat heitä, kuin saksalaiset.

[igorrock]

Itseasiassa, eikös puna-armeijan syntyvaiheessa suunnilleen koko sen johto ollut juutalaisia ?

[leksa]

Jotka hävitettiin hiljalleen ja loput Stalin puhdistuksissa 1936-38.

En ole varma.

[Sapööri]

Ja vaikka puna-armeijassa oli juutalaisia, niin suunnilleen yhtä paljon venäläiset vihasivat heitä, kuin saksalaiset.

No ei nyt ihan näinkään. Ainakaan virallisessa politiikassa, sillä jopa vinksahtanut neuvosto-kommunismi piti ihmisiä sinällään tasa-vertaisena. Tarkoitan tällä, että aivan ideologista juutalaisvihaa ei ainakaan ollut. Kansan keskuudessa tilanne oli monesti erilainen, esim. Neuvosto-Ukrainan alueella juutalaisvastaisuus oli hyvin vahvaa.

Itseasiassa, eikös puna-armeijan syntyvaiheessa suunnilleen koko sen johto ollut juutalaisia ?

Juutalaisia oli paljon myös Puna-Armeijan puikoissa. Tietenkin parhaana esimerkkinä Puna-Armeijan isä, Lev Trotski.

Jotka hävitettiin hiljalleen ja loput Stalin puhdistuksissa 1936-38.

En ole varma.

Niissä karkeloissa ei tainnut olla väliä, oliko nakissa kaikki nahka tallella vai ei.

[leksa]

Se hyvä nähdä että historioitsijat puhuvat saksalaisista ja natseista, eikä vain natseista.

[High Power]

Niissä karkeloissa ei tainnut olla väliä, oliko nakissa kaikki nahka tallella vai ei.

[Pikku-Berliini]

Ja vaikka puna-armeijassa oli juutalaisia, niin suunnilleen yhtä paljon venäläiset vihasivat heitä, kuin saksalaiset.

Ja siitä syystäkö juutalaisia, alettiin sijoittamaan rangaistuspataljooniin.

Se hyvä nähdä että historioitsijat puhuvat saksalaisista ja natseista, eikä vain natseista.

Viimeinkin, yleiseen jakeluunkin.

[High Power]

Se hyvä nähdä että historioitsijat puhuvat saksalaisista ja natseista, eikä vain natseista.

Monesti huomannut että myös tekstien kääntäjät suosivat sanaa natsi, vaikka itse aiheessa puhutaan saksalaisista.

[Sapööri]

Se hyvä nähdä että historioitsijat puhuvat saksalaisista ja natseista, eikä vain natseista.

Viimeinkin, yleiseen jakeluunkin.

Tottapa tämä. Ja hyvä näin.

Näistä termeistä nyt hieman pieni vuodatus. Itseäni kiusaa se, että kun puhutaan esim. puna-armeijan sotilaista ja ylipäätään Neuvostoliiton kansalaisista, niin lähes aina puhutaan vaan venäläisistä. Monesti tämä on tietysti sinällään oikein, koska iso osa Neuvostoliiton kansalaisista oli etnisesti venäläisiä ja sitä kautta myös suurin osa puna-armeijan sotilaista oli venäläisiä.

Mutta monesti näin ei ole. Tämä voi vaikuttaa pilkun nussimiselta, mutta itselläni särähtää aina korvaan, kun puhutaan aina vaan venäläisistä joka yhteydessä, kun tarkoitetaan Neuvostoliiton kansalaisia. Varsinkin silloin särähtää, jos kysymyksessä sitten sattuu olemaan esimerkiksi vaikkapa 44. divisoona, eli ukrainalainen divisioona. Tätäkin divisioonaa puhuteltiin pari päivää sitten Hesarissa ihan surutta venäläiseksi divisioonaksi.

Koska tuohon Neuvostoliiton sakkiin mahtuu niin paljon muitakin kansallisuuksia, niin eikö olisi aina ainakin virallisissa yhteyksissä (esim. lehtijutuissa, tutkimuksissa jne.)syytä puhua neuvostokansalaisista, neuvostosotilaista ja neuvostojoukoista. Tai vaikka puna-armeijan sotilaista. Vaikka kysymyksessä olisikin etnisesti venäläisiä.

Mitä mieltä olette? Onko turhaa pilkunnussimista?

Ja vaikka puna-armeijassa oli juutalaisia, niin suunnilleen yhtä paljon venäläiset vihasivat heitä, kuin saksalaiset.

Ja siitä syystäkö juutalaisia, alettiin sijoittamaan rangaistuspataljooniin.

Onko sinulla Pikku-Berliini jotain hyvää lähdettä tuohon asiaan? Alkoi nyt kiinnostamaan tuo juttu enemmänkin.

[smokeball]

Paras ilmaisu on varmaan tuo Puna-armeija. Se erottaa selvästi tietyn ajanjakson, jota ennen oli tsaarin Venäjä ja Neuvostoliiton jälkeen on jälleen Venäjä. - Tosin nykyiseenkin Venäjään kuuluu komeja, mareja jne...