Er.P.3 Talvisodassa

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

76253r wrote:isäni setä teki myös suunnilleen noin. Pidätettiin (joutu jonnekkin leirille) annettiin vaihtoehtoja ja palasi rintamalle.. Kuulemani mukaan olisi ollut musta nuoli nimisessä yksikössä. :miettii: ... Tuosta en sitten tiedä että pitääkö 100% paikkansa. mutta se on 100% varma että on karannut rintamalta---> otettu kiinni ja pistetty takaisin rintamalle.
Tiedän aivan vastaavanlaisen tapauksen ja noin siinäkin kävi - rangaistusyksikkökin oli sama: legendaariset Pärmin pirut eli "mustat nuolet" ( = Er.P 21).
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Sot ... 0Parmi.htm

evl Nikke Pärmi:
"- Vai eddä daposda duomiddu. Sehän on erinomainen ansiolueddelo. Juuri ammaddimiehiä sodassa darvidaan!"
Sota verotti Nikke Pärmin voimia, hänelle määrättiin 14 vuorokauden loma. Pärmi lähti Kuopioon ja pistäytyi matkallaan myös Helsingissä. Rautatieasemalla eräs Pärmin upseerituttava valitteli, ettei pääse junaan, koska vaunut ovat niin täynnä.
- Duoda duoda. Minä järjesdän dilaa.
Hetken kuluttua miestä alkoi lappaamaan ulos vaunusta.
- Miten sinä tuon teit?
- Minä vain ilmoidin, eddä olen Nikke Pärmi ja olen dullud hakemaan däydennystä Musdaan nuoleen.
Erään kerran hyökkäysvaiheen aikana, iski yöllä vartiomiehelle tupakantuska ja pensaan suojissa kyykkiessä poltteli Työmiestään, kun pimeydestä ilmestyi majuri Pärmi kesken savujen. Hätäännyksissään sotamies työnsi tupakan manttelinsa taskuun ja teki ilmoituksen.
Pärmi vastasi "- Duoda, sodamies, eddekö diedä, dämä on draakillinen paikka... ja älkää polddako armeijan manddelia!", jonka jälkeen ja käänsi selkänsä ja poistui.
...Melkoinen komentaja. :-D

Totta kai silloin aletaan herraa etsiä, jos taistelija haihtuu yksiköstään kesken sodan jonnekin ilman että kukaan tietää mitään (ja yleensä joku kyllä arvelee tai tietää jotain, jos kaveri on luvatta häipynyt). Vaikka kyllähän noita jäi "kadonneina" käpykaartiinkin odottelemaan sodan loppumista...
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
76253r
sotvm1
sotvm1
Posts: 713
Joined: Fri Jul 13, 2007 17:28
Location: P-P

Post by 76253r »

oli kuulemma painanu jonku 40-50kg kun oli päässyt ranggaistusleiriltä(tai vankilasta) (siis se isäni setä) olivat syöneet vain jäätyneitä nauriita(tai lanttuva ) :miettii:
Jep.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

76253r wrote:oli kuulemma painanu jonku 40-50kg kun oli päässyt ranggaistusleiriltä(tai vankilasta) (siis se isäni setä) olivat syöneet vain jäätyneitä nauriita(tai lanttuva ) :miettii:
Leiriltä?
Oliko ollut Koverin, Kangasjärven, Säämäjärven, Puropunktin ja/tai Kinnasvaaran leireillä?'
Jos oli, niin tietoa saattaa löytyä:
Nestori Parkkari Suomalaisessa keskitysleirissä 1955
Viljo Suutari Leiri 1967
Taito Tiihonen Mielipidevanki vuosimallia 1904 1990
Harry Vuorinen Myrskyn Silmässä 2006

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Post by Rokka »

Komendantti wrote:Kuuluessaan kyseiseen erilliseen pataljoonaan oli hän todennäköisesti myös suojeluskuntalainen
Kaivon tuon sotilaspassin esiin, siitä on oikeasti vuosia kun viimeksi sitä katsellut. Totta, hän oli sotilaspassin mukaan liittynyt Kanneljärven Suojeluskuntaan 1933.

Sitten siellä on toukokuulta 1940 Kiikan Suojeluskunnan korvauskuitti sodassa menetetyistä vaatteista 940 mk joka on mielestäni aika paljon 1940 rahassa !

Passissa lukee Saapunut 6.10.1939 V-os (viestiosasto) / Er.P3. Osanotto taisteluihin: Vammeljoen, Summan, Säiniön (luultaasti) ja Tammisuon taisteluihin. Lomautettu 22.5.1940, syy Perheen ainut huoltaja. Käytös kiitettävä, Er.P3 leima ja Res.Luutn. N. Lampinen...

Sitten siellä on leimoja Uudeltakirkolta näyttäydytty,

Sitten Osallistunut Valvontakokoukseen 23.10.1940, Saimaan Suojeluskuntapiiri III-alue. Mikä on tämä.


- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Post by Rokka »

Siis ei ole karannut eikä varmaan pesemättä ole kotiinkaan laitettu, näin ne asiat saattavat muuttua kertomuksissa, hiljaisuuteen kyllä uskon.

Mutta tuo omituinen merkintä perheen ainut huoltaja, ilmeisesti Pappani veli joka kuoli jatkosodan ensimmäisellä viikolla oli vielä alaikäinen, sekä että hänen isä oli taas liian huonokuntoinen hoitamaan perhettä, kävikö Kanneljärveltä Hermanin mielenpäälle liikaa ?

Täytyy varmaan alkaa tekemään sukutukimusta :) Enoni onkin tehnyt sitä jo pitkään äitini puolelta !

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Rokka wrote:
Komendantti wrote:Kuuluessaan kyseiseen erilliseen pataljoonaan oli hän todennäköisesti myös suojeluskuntalainen
Kaivon tuon sotilaspassin esiin, siitä on oikeasti vuosia kun viimeksi sitä katsellut. Totta, hän oli sotilaspassin mukaan liittynyt Kanneljärven Suojeluskuntaan 1933.
No niin, todennäköisyys kävi toteen. ;)
Itse asiassa hyvinkin moni nuori (ja ei enää niin nuori) mies kuului 30-luvulla suojeluskuntaan, varsinkin mm. Karjalassa.
Rokka wrote:Sitten siellä on toukokuulta 1940 Kiikan Suojeluskunnan korvauskuitti sodassa menetetyistä vaatteista 940 mk joka on mielestäni aika paljon 1940 rahassa !
Suojeluskuntalaiset usein hankkivat ja teettivätkin joitakin omia varusteita myös jopa omasta pussistaan, jotka sitten oli tarkoitus LKP:n yhteydessä (tai myöhemmin) korvata asianomaiselle valtion kassasta. Sama periaate toimi myös aivan tavallisille reserviläisille, jotka toivat mukanaan vaikkapa esim. kiikareita, reppuja, kompasseja, ym. materiaalia sotapalvelukseen astuessaan.
1940-luvulla markan ostovoimaa voidaan verrata karkeasti vaikkapa siten, että tavallisen työläisen tuntipalkka työstä riippuen oli n. 8 - 20 mk - eli pyöreästi ajateltuna samat numerot kuin ovat nykyään euroina. Tuohon suhteutettuna kertomasi vajaat tuhat markkaa on ollut ihan kohtalaisen hyvä summa. Eli korvattavaa materiaalia on ollut ihan hyvin.
Rokka wrote:Passissa lukee Saapunut 6.10.1939 V-os (viestiosasto) / Er.P3. Osanotto taisteluihin: Vammeljoen, Summan, Säiniön (luultaasti) ja Tammisuon taisteluihin. Lomautettu 22.5.1940, syy Perheen ainut huoltaja. Käytös kiitettävä, Er.P3 leima ja Res.Luutn. N. Lampinen...
Vammeljoki-Summa -viivytystaistelut käytiin Uudenkirkon ryhmässä talvisodan ensimmäisen viikon aikana, tarkemmin 30.11. - 6.12. välisenä aikana. Summan lohko oli koko Kannaksen tärkein painopistealue, ja siellä taisteluita käytiin 6.12. -39 - 14.2. -40 välisenä aikana, kunnes Summa lopulta murtui.
Säiniö-Tammisuo -taistelut taas liittyvät Viipurin edustan viivytys- ja puolustustaisteluihin, jossa vihollinen lopulta pysäytettiin kokonaan.
Voisin sanoa, että aikalailla niissä ankarimmissa paikoissa on isoisäsi joutunut olemaan koko talvisodan ajan.
Rokka wrote:Sitten siellä on leimoja Uudeltakirkolta näyttäydytty,

Sitten Osallistunut Valvontakokoukseen 23.10.1940, Saimaan Suojeluskuntapiiri III-alue. Mikä on tämä.
"Uudeltakirkolta näyttäydytty", hmm... tuo ei kerro oikein mitään. SK-harjoituksissa?
Äkkiä en sano muuta kuin sen, että hänen osaltaan on näköjään käyty läpi luokanmuutoskokous, ilmeisesti koskien tuota kotiuttamisasiaa perhesyyn vuoksi. Kokous on käyty jossain Lappeenrannan tienoilla, ilmeisimmin kuitenkin sodan päättymisen jälkeen.
Rokka wrote:Siis ei ole karannut eikä varmaan pesemättä ole kotiinkaan laitettu, näin ne asiat saattavat muuttua kertomuksissa, hiljaisuuteen kyllä uskon.
Pyydän nyt anteeksi tuota edellä kirjoittamaani sammakkoa, tarkoitukseni siis ei ollut todellakaan epäillä sitä, että isoisäsi olisi karannut rintamalta tai palveluksesta, vaan ainoastaan todeta ihan yleisesti, että näitäkin tapauksia kyllä oli... Kiitettävä arvio sotilaspassissa jo kertoo, ettei isoisäsi sotapalveluksessa ollut mitään moitittavaa, vaan täysin päinvastoin - hän oli suorastaan ollut esimerkillinen. Suhteellisen harva sotilas sai tuohon maailman aikaan kiitettävän arvion sotilaspassiinsa.
Rokka wrote:Mutta tuo omituinen merkintä perheen ainut huoltaja, ilmeisesti Pappani veli joka kuoli jatkosodan ensimmäisellä viikolla oli vielä alaikäinen, sekä että hänen isä oli taas liian huonokuntoinen hoitamaan perhettä, kävikö Kanneljärveltä Hermanin mielenpäälle liikaa ?
Totta kirjoitat. Ja huomioidaan nyt vielä, että tuohon aikaan vasta 21-vuotias oli täysi-ikäinen.
Rokka wrote:Täytyy varmaan alkaa tekemään sukutukimusta Smile Enoni onkin tehnyt sitä jo pitkään äitini puolelta !
Kyllä, suosittelen! Oman suvun historian tunteminen on tärkeä asia. ;)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
roger67
sotvm4
sotvm4
Posts: 536
Joined: Sat Jun 23, 2007 20:59
Location: Norge

Post by roger67 »

Sturmmann wrote:Sota-arkisto on silloin oikea paikka! Soitto sinne ja tiedustele ErP3:n materiaalia. Siellä on varmasti komppania tasolta sotapäiväkirjat ja peitepiirroksia tms.

http://www.sota-arkisto.fi/index.html
Meikä kävi 3-4 vuotta sitten kyseisessä paikassa oman isoisäni papereita tutkailemassa.
Se mikä hämmästytti meikää oli että virastotäti poimi hänen kansiostaan poies nipun papereita ja kun kysyin että miksi?? Täti tiskintakana sanoi niitä salaisiksi kunnes henkilön kuolemasta on kulunut 50v :shock:
Meikä on hiukka alta 90v kun pääsen lukemaan loput papereista :evil:
Isoisäni oli kanssa sitä tyyppiä joka ei tahtonut kertoa yhtään mitään.
Hänen kuolemansa jälkeen (2001) perisin mitallit ja myöntötaulut marskin nimmareilla jotka koristavat nyt seinääni :D

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

roger67 wrote:Meikä kävi 3-4 vuotta sitten kyseisessä paikassa oman isoisäni papereita tutkailemassa.
Se mikä hämmästytti meikää oli että virastotäti poimi hänen kansiostaan poies nipun papereita ja kun kysyin että miksi?? Täti tiskintakana sanoi niitä salaisiksi kunnes henkilön kuolemasta on kulunut 50v :shock:
Meikä on hiukka alta 90v kun pääsen lukemaan loput papereista :evil:
Isoisäni oli kanssa sitä tyyppiä joka ei tahtonut kertoa yhtään mitään.
Välttämättä kyseessä ei ole mitään suurta eikä mullistavaa, mutta silti jotain sellaista, johon voidaan soveltaa Julkisuuslain kohtaa yksilönsuojasta:
Yksilönsuojan nojalla salatut asiat ovat kuitenkin salaisia, kunnes on kulunut 50 vuotta henkilön kuolemasta tai, jos tästä ei ole tietoa, sata vuotta asiakirjan laatimisesta.
Kyseessä voi olla vaikkapa esim. haavoittumiseen liittyviä yksityiskohtia tai sairaskertomuksia, erinäisiä kuulustelu- tai todistaja-asiakirjoja, jne.
Kyseisen lain lain 24. pykälässä on mainittu syitä, joiden vuoksi asiakirjat voidaan luokitella (mm. yksilönsuojan perusteella) salaisiksi, eli jos asia oikein kiinnostaa, niin lakikirjaa selailemaan - vaikka täältä Finlexistä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621

;)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Re: Er.P.3 Talvisodassa

Post by Rokka »

No niin, nyt sain isoisäni kantakortit tuolta arkistosta, eikä ne tuoneet asiaan oikeastaan mitään uutta.

Eli, Erillinen Pataljoona 3 Er.P.3. kuului ns. Uudenkirkon ryhmään, koska pappa oli Suojeluskunnassa, hänet liitettiin Er.P.3 eikä JP1 jossa hän oli palvellut varusmiesajan (eikös PPP1 -Polkupyörä Pataljoona 1 myöhemmin muutettiin nimelle JP1 - Jääkäripataljoona 1)

Er.P.3 kuului siis Uudenkirkon ryhmään joka muodostettiin Kannaksen suojajoukoiksi käsittäen:

Jääkäripataljoona 1 (JP 1),
Erillinen Pataljoona 3 (Er.P 3),
Hämeen ratsurykmentti (HRR),
Uudenmaan rakuunarykmentti (URR)

Uudenkirkon ryhmä otti osaa viivytystaisteluihin sodan ensimmäisestä hetkestä lähtien. Er.P.3. Vammeljoelta Summaan. JP1 ja Er.P.3. muodostivat Taistelu osaston Karhun ? Kuka oli tuo Karhu ?

No nyt kun haluaisin mennä syvemmälle tuonne papan peruihin, tarvitsisin hieman lisää valaistusta ?

Kuuluiko Uudenkirkon ryhmä 5. divisioonaan ?

Kun pappa kuului Viesti Osastoon, minkähän alta sen päiväkirja voisi löytyä, vai onko viestiosasto sulautettu kompanjoihin vai esikuntakompaniaan, kun tuolta "aarteesta" kaivelin sieltä löytyy dokumentteja tällaisten alta ?

Erillinen pataljoona 3. 1. komppania
Erillinen pataljoona 3. 2. komppania
Erillinen pataljoona 3. 3. komppania
Erillinen pataljoona 3. Esikunnan toimisto I (kom.tsto)
Erillinen pataljoona 3. Esikunnan toimisto II (huoltotsto)
Erillinen pataljoona 3. Esikunta
Erillinen pataljoona 3. Esikuntakomppania
Erillinen pataljoona 3. Joukkosidontapaikka
Erillinen pataljoona 3. Kevyt kolonna
Erillinen pataljoona 3. Konekiväärikomppania
Erillinen pataljoona 3. Toimisto I

No ilmeisesti "hänen" sodastaan ei kovin yksiselitteistä yksikkö päiväkirjaa löydy, sen enempää, etenkään kun vielä hänet on siirretty 25.12.1939 Divisioonan lähetiksi.
Komendantti wrote:Pataljoonan tarina näyttäisi päättyneen 14.2. organisaation purkamiseen vain kahdeksi erilliseksi komppaniaksi.
Pitääkö tuo paikkansa kun kortin mukaan hänet on Lomautettu 21.5.1940 Er.P.3. vahvuudesta, eikös Er.P.3. ole silloin ollut vielä olemassa ?

Syytä tähän lomauttamiseen ei varmaan löydy myös mistään ? Seuraava merkintä kortissa on sitten vuodelta 1950 ? Kaakkois-Suomen Rajavartiosto, johon hän meni rajalle töihin. Samoin mitä nuo tarkoittaa Kantakortissa A sanotaan kohdassa 33. Palveluksen laatu: Aseellisena Vilk.aliups. 6.10.39-25.12.39, Div.lähettinä 25.12.39-13.3.40, Puh.miehenä 13.3.40-21.5.40.

K-kortissa taas Lappeenrannan piirissä 1947 mainitaan työ Liikkuvassa Poliisissa. Muistelen joskus kuulleeni hänen menneensä poliisiin heti talvosodan jälkeen ? Ainut merkitä ennen tuota 1950 Rajavartiostoon sirtymistä o´n kortissa A on tuosta 23.10.1940 Osallistunut valvontakokoukseen (mikä se siten onkin).

Jatkosota on sivuutettu täysin ? Tai Kortissa K ainoastaan lukee erikoiskoulutus kohdassa S-Pol ? Missä Missä vaiheessa ja miksi ???

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Er.P.3 Talvisodassa

Post by Komendantti »

Rokka wrote:- - JP1 ja Er.P.3. muodostivat Taistelu osaston Karhun ? Kuka oli tuo Karhu ?
Everstiluutnantti Ilmari Karhu, silloinen JP 1:n komentaja.
Karhu everstinä: http://www.jrkakkonen.net/karhu.jpg

Rokka wrote:Kuuluiko Uudenkirkon ryhmä 5. divisioonaan ?
Ei, vaan Kannaksen armeijan suojajoukkoihin, Kannaksen läntisimpänä joukkona, eli "U-ryhmä". Näin siis suojajoukkotaisteluiden aikana.
Rokka wrote:Kun pappa kuului Viesti Osastoon, minkähän alta sen päiväkirja voisi löytyä, vai onko viestiosasto sulautettu kompanjoihin vai esikuntakompaniaan, kun tuolta "aarteesta" kaivelin sieltä löytyy dokumentteja tällaisten alta ?

Erillinen pataljoona 3. 1. komppania
Erillinen pataljoona 3. 2. komppania
Erillinen pataljoona 3. 3. komppania
Erillinen pataljoona 3. Esikunnan toimisto I (kom.tsto)
Erillinen pataljoona 3. Esikunnan toimisto II (huoltotsto)
Erillinen pataljoona 3. Esikunta
Erillinen pataljoona 3. Esikuntakomppania
Erillinen pataljoona 3. Joukkosidontapaikka
Erillinen pataljoona 3. Kevyt kolonna
Erillinen pataljoona 3. Konekiväärikomppania
Erillinen pataljoona 3. Toimisto I
Palaan myös tähän kohtapuoleen.

Rokka wrote: Samoin mitä nuo tarkoittaa Kantakortissa A sanotaan kohdassa 33. Palveluksen laatu: Aseellisena Vilk.aliups. 6.10.39-25.12.39, Div.lähettinä 25.12.39-13.3.40, Puh.miehenä 13.3.40-21.5.40.
Vilk.aliups. = viestiliikennealiupseeri
Div.lähetti = divisioonan esikunnan lähetti
Puh.mies = puhelinmies, esim. puh.keskuksessa

Rokka wrote:Jatkosota on sivuutettu täysin ? Tai Kortissa K ainoastaan lukee erikoiskoulutus kohdassa S-Pol ? Missä Missä vaiheessa ja miksi ???
Liittynee tuohon talvisodan jälkeen saatuun poliisikoulutukseen ja -tehtäviin. Kyseinen tehtävä on sitten jatkunut sotapoliisissa jatkosodan ajan.
Last edited by Komendantti on Tue Mar 31, 2009 13:29, edited 2 times in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Re: Er.P.3 Talvisodassa

Post by Rokka »

Komendantti wrote:Liittynee tuohon talvisodan jälkeen saatuun poliisikoulutukseen ja -tehtäviin. Kyseinen tehtävä on sitten jatkunut sotapoliisissa jatkosodan ajan.
Miksei siitä ole mitään mainintaa kantakorteissa ? Tuossa ydessä K-kortissa siis sanotaan vain kohdassa *erikoiskoulutus

1.) Viesti Au
2.) puh.mies
3.) S-pol
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Er.P.3 Talvisodassa

Post by Komendantti »

Rokka wrote:Miksei siitä ole mitään mainintaa kantakorteissa ? Tuossa ydessä K-kortissa siis sanotaan vain kohdassa *erikoiskoulutus
- -
3.) S-pol
Poliisikoulutuksen ja nimityksen antoi arvatenkin sisäasiainministeriö. Sotapoliisi -nimike on sitten annettu sodan taas alkaessa.
Ps. Täydensin hiukan edellistä vastaustani..
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Re: Er.P.3 Talvisodassa

Post by Rokka »

Komendantti wrote:...Ei, vaan Kannaksen armeijan suojajoukkoihin, Kannaksen läntisimpänä joukkona, eli "U-ryhmä". Näin siis suojajoukkotaisteluiden aikana....
Rokka wrote: Samoin mitä nuo tarkoittaa Kantakortissa A sanotaan kohdassa 33. Palveluksen laatu: Aseellisena Vilk.aliups. 6.10.39-25.12.39, Div.lähettinä 25.12.39-13.3.40, Puh.miehenä 13.3.40-21.5.40.


Vilk.aliups. = viestiliikennealiupseeri
Div.lähetti = divisioonan esikunnan lähetti
Puh.mies = puhelinmies, esim. puh.keskuksessa
Er.P.3. sijoitettiin Summakylän alueelle Summan taisteluissa toimien reservinä. Jos oikein olen ymmärtänyt majoitus alue oli SK16 bunkerin läheisyydessä joka toimi 5.divisioonaan kuuluneen 2./JR15 komentoasemana ? Kysymyksellä mikä divisioona hain minkä mahdollisen divisioonan lähettinä hän olisi toiminut ?

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Er.P.3 Talvisodassa

Post by Komendantti »

Rokka wrote:Kun pappa kuului Viesti Osastoon, minkähän alta sen päiväkirja voisi löytyä, vai onko viestiosasto sulautettu kompanjoihin vai esikuntakompaniaan, kun tuolta "aarteesta" kaivelin sieltä löytyy dokumentteja tällaisten alta ?

Erillinen pataljoona 3. 1. komppania
Erillinen pataljoona 3. 2. komppania
Erillinen pataljoona 3. 3. komppania
Erillinen pataljoona 3. Esikunnan toimisto I (kom.tsto)
Erillinen pataljoona 3. Esikunnan toimisto II (huoltotsto)
Erillinen pataljoona 3. Esikunta
Erillinen pataljoona 3. Esikuntakomppania
Erillinen pataljoona 3. Joukkosidontapaikka
Erillinen pataljoona 3. Kevyt kolonna
Erillinen pataljoona 3. Konekiväärikomppania
Erillinen pataljoona 3. Toimisto I
Kyllä itse lähtisin ensimmäisenä tarkastelemaan pataljoonan esikunnan komentotoimiston tiedoista.
Rokka wrote:No ilmeisesti "hänen" sodastaan ei kovin yksiselitteistä yksikkö päiväkirjaa löydy, sen enempää, etenkään kun vielä hänet on siirretty 25.12.1939 Divisioonan lähetiksi.
Siis 5. divisioonan?
Rokka wrote:
Komendantti wrote:Pataljoonan tarina näyttäisi päättyneen 14.2. organisaation purkamiseen vain kahdeksi erilliseksi komppaniaksi.
Pitääkö tuo paikkansa kun kortin mukaan hänet on Lomautettu 21.5.1940 Er.P.3. vahvuudesta, eikös Er.P.3. ole silloin ollut vielä olemassa ?
Vaihtoehto B olisi se, että Er.P 3 oli taisteluiden edetessä hajoitettu kahdeksi erilliseksi komppaniaksi, jotka oltiin alistettu armeijakunnan toisen organisaation alaisuuteen, tässä tapauksessa siis (kaiketi) 5. divisioonalle. Organisaatiossa pelkkä esikunta on käytännössä tuolloin enää jäänyt edustamaan koko "Er.P 3:a". Sodan päättyessä alistukset on purettu ja pataljoona (tai sen rippeet) on jälleen koottu yhdeksi joukkoyksiköksi.
Rokka wrote:Syytä tähän lomauttamiseen ei varmaan löydy myös mistään ?
Vaikea äkkiä sanoa, liittyykö kotiuttamistoimiin, vaiko sisäministeriön tarpeeseen noihin mainittuihin poliisitehtäviin... :miettii:
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Er.P.3 Talvisodassa

Post by Komendantti »

Rokka wrote:Er.P.3. sijoitettiin Summakylän alueelle Summan taisteluissa toimien reservinä.
Kyllä.
Rokka wrote: Jos oikein olen ymmärtänyt majoitus alue oli SK16 bunkerin läheisyydessä joka toimi 5.divisioonaan kuuluneen 2./JR15 komentoasemana ?
Er.P 3:n taistelevat joukot toimivat pääasemassa pääasiallisesti alistettuina siellä oleville joukoille (pst-reservi), eli tuo JR15/5.div kuulostaa aivan oikealta. Näin siis nopeasti muisteltuna.
Rokka wrote:Kysymyksellä mikä divisioona hain minkä mahdollisen divisioonan lähettinä hän olisi toiminut ?
Itse arvaisin tuota 5. divisioonaa.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”