Rynnäkkötykeistä

Keskustelua panssaroiduista ajoneuvoista. Tankit, panssariautot jne.
Seraph
korpr
korpr
Posts: 55
Joined: Wed Sep 03, 2008 16:15

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by Seraph »

Joskus olen kuulleen sanottavan, ellei muisrini petä, että Pantherin 75mm:n tykki oli erikoisammuksilla jopa tehokkaampi kuin 88-millinen? joka tietysti on legendaarinenaseteknologian tuote. Siinä Shermannit olivat helisemässa tommy cookerneina.
Se sääntö oikeammastaan pätee useille sodan vaunurungoille. Jos niihin asentaa riittävän tehokkaan tykin niin ne pistävät pätsiksi useimmat vihollisvaunut tai ainakin niillä on isommat teoreettiset mahdollisuudet niin tekemiseen. Silti on mielenkiintoista huomata esmes vielä syksyllä -44 joidenkin länsiliittoutuneiden rintamayksiköidenkin vannoneen 75 Shermanin nimeen mahdollisesti kyseisen syyskuun jälkipuoliskon Pantherinmurskauksen innoittamina. Johtopäätöksenä on kaiketi sitten: Positiivisilla taistelutuloksilla ja menestyksilläkin voi olla pitkän tähtäimen negatiivisia vaikutuksia :miettii:

No, päätökset tehtiin jokatapauksessa taaempana, vaikka tietyille US maavoimien konservatiiveille rintamaraporteista on varmaan ollut hyötyäkin argumentaatiopuolella.
Toki sitten Pershingit toivat muutoksen, mutta näinhän se on tekniikan kehittyessä..
Pershingien rintamalle tuoman muutoksen luonne on varsin kyseenalainen. Vaunu itsessään oli pahasti alitehoinen ottaen huomioon jo miten paljon panssarin vahvistaminen lisäsi painoa kehitysohjelman edistyessä. Ainahan esmes vastustajan arsenaalista kuitenkin löytyisi riittävän tehokkaita aseita hävittämään tankin kuin tankin ellei kyseessä ole vähintään jokin T28/T95 tyylinen valkoinen elefantti. Parempi olisi ehkä ollut tuossakin seurata alkuperäistä ideaa ja kehittää vain modernisoitu Sherman suunnitelman mukaan. Tällöin vaunulla olisi ollut myös tsänssit olla kentälläkin reilusti aiemmin. Teknisen edistyksenkin puolesta Pershing oli tosiaan rintamalle tullessaan vähän raaps, raaps...

Sodan loppupuolella lännessä alettiinkin sitten vainoharhailla omien "Tigerien" perässä tuottaen sellaisiakin hirvityksiä kuin tuo Super Pershing, joita yksi meni ihan rintamatesteihinkin.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by mosu »

Kiitokset täsmennyksestä :)

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by mosu »

itseasiassa jotenkin pträisin t-34 vaunua jotenkin uraaurtavana. See kuitenkin toi markkinoille kevyehkön vaunun, jota pystyttiin tuottamaan suuria määriä halvoin kustannuksin. Se että venälaiset, tai anteeksi, Neuvostoliittolaiset, lisäsivät siihen 85 -millisen tykin on tietty heidän taitojaan, mutta ainahan venäläiset ovat osannet tehdä toimivia aseita ;)

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by Komendantti »

mosu wrote:itseasiassa jotenkin pträisin t-34 vaunua jotenkin uraaurtavana.
Totta, ja käytettiinhän T-34:n runkoa pohjana SU-rynnäkkötykeille ja -pst-panssarivaunuille.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by smokeball »

Tuo jenkkien T28/T95 on ilmeisesti saanut innoituksensa saksalaisten Tiikerin alustalle suunnittelemista mutanteista. :miettii:
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by LV »

smokeball wrote:Tuo jenkkien T28/T95 on ilmeisesti saanut innoituksensa saksalaisten Tiikerin alustalle suunnittelemista mutanteista. :miettii:
Eli mistä?

Seraph
korpr
korpr
Posts: 55
Joined: Wed Sep 03, 2008 16:15

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by Seraph »

Tuo jenkkien T28/T95 on ilmeisesti saanut innoituksensa saksalaisten Tiikerin alustalle suunnittelemista mutanteista.
Nappaanpa Hunnicuttin Firepowerin...

Kyseisessä kirjassa on alkuperäiset konseptipiirrokset ja paras kuvaus vaunun historiasta tähän mennessä. Se ei suorastaan mainitse influenssia Saksan rynnäkkötykeistä, mutta vuoden 1943 ensipiirrokset muistuttavat vahvasti StuG Ausf. B:tä ja muita varhaisia lyhyine tykkeineen. Tuohon aikaan näemmä uskottiin vielä vakavasti vaunun ehtivän kesän -44 maihinnousuun mukaan linnoituksia puhkomaan.

Armeijalla ei oikeastaan missään vaiheessa näytä olleen selvää käsitystä onko kyseessä moottorilavettinen tykki vaiko oikea tankki. Se kun ei näyttänyt kelpaavan kumpaankaan.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by mosu »

mutantti, olipa jännästi sanottu :)

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by smokeball »

Elephant, Maus, usw.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by LV »

smokeball wrote:Elephant, Maus, usw.
Elefantin alustana oli VK 4501 (P), eli "Porsche-Tiger". Tämä vaunu oli hävinnyt Tigerin suunnittelukilpailun Henschelin VK 4501 (H):lle, jonka nimeksi tuli Panzerkampfwagen Tiger. Mausin alusta taas oli oma lukunsa, eikä se kokonsakaan puolesta ollut sukua Tigerin alustalle.

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by Wittmann »

Komendantti wrote:
mosu wrote:itseasiassa jotenkin pträisin t-34 vaunua jotenkin uraaurtavana.
Totta, ja käytettiinhän T-34:n runkoa pohjana SU-rynnäkkötykeille ja -pst-panssarivaunuille.
Löytyy Sotkasta viel yhteneväisyyksiä nikitan kanssa. Uudistuksia on tietysti tapahtunut, mutta....
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by smokeball »

Rynnäkkötykkien esi-isät. (Herrojen riemuksi :smile: )

Saksalainen A7V - miehistö 2+16 :shock:

http://fi.wikipedia.org/wiki/A7V

http://www.achtungpanzer.com/first-panz ... 7-1918.htm

Brittien ja jenkkien rynnistävä linnoitus (tästä on ollut aiemminkin juttua täällä)
Miehistö vain 8

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mark_I_(panssarivaunu)

Molemmat esimerkit aseistettu 57mm laivastokanuunalla, jollaisen voi nähdä tykistömuseossa.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Seraph
korpr
korpr
Posts: 55
Joined: Wed Sep 03, 2008 16:15

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by Seraph »

Kiitokset täsmennyksestä
(Cyberterrori nielaisi aiemman viestini joten...)

Tämä keskiraskas tankki mallia T25E1 minulla oikeastaan oli mielessä aiemmin. Se oli oikeastaan vain kevyempi Pershing, mutta aivan yhtälailla hyvälaatuisella panssaroinnilla. Etulevyn paksuus esmes oli kolme tuumaa verrattuna tuotantovaunun neljään. Paino jäi hieman yli 35 tonniin ja tämä yhdistettynä teho/paino suhteeseen 12.9 hv/t vastaan Pershingin 10.8 hv/t olisi antanut käsiin aika kiintoisan vaunun. Testit suoritettiin jo vuoden 1944 alkupuolella ja vaunu oli käytännössä valmis tuotantoon.

Ainoat nähtävissä olevat ongelmat olivat 90mm pääaseen tapa nostaa massiivisia pölypilviä ja ammuskapasiteetin rajoitukset. Koemielessä modattu T25E1 No. 5 korjasi nämä puutteet lisäämällä suujarrun, laajentamalla ammusmakasiinia ja päivitti vaunun vielä viimeisimmillä villityksillä komponenttien osalta. Myöhemmissä testeissä tulivoimaa lisättiin entisestään mm. konsentrisella rekyylijärjestelmällä, mutta se alkaa mennä jo kiikarin ulkopuolelle...

Jaa, kerran Wiksu antaa kuvankin niin olkoon:

http://tinyurl.com/3try6f

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by LV »

Seraph wrote:Myöhemmissä testeissä tulivoimaa lisättiin entisestään mm. konsentrisella rekyylijärjestelmällä


Mitä konsentrinen rekyylijärjestelmä tarkoittaa?

Seraph
korpr
korpr
Posts: 55
Joined: Wed Sep 03, 2008 16:15

Re: Rynnäkkötykeistä

Post by Seraph »

Mitä konsentrinen rekyylijärjestelmä tarkoittaa?
Ei oikeastaan kamalan mystistä. Hidastinsylinteri kierrettynä tykin putken ympärille. Herra H:n Pershing-historiikissa on muutamia kuvauksia kokeellisista asennuksista. Ideana siinä oli antaa enemmän tilaa ylimääräiselle koaksiaaliselle aseistukselle. Kuvissa näkyy muutamia herkullisia yhdistelmiä kuten kaksi raskasta 12,7mm vierekkkäin!

Tätä ei kentällä tietenkään T25E1:ssä nähty, mutta muutamat vaunut niitä käyttivät. Eiköhän vain itsellään kuuluisalla "Pantherin Pennulla" ollut juuri tällainen? :miettii:

Post Reply

Return to “Panssarit”