Kk-kamerat

Keskustelua lentokoneista.
LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Kk-kamerat

Post by LV »

Moni kysymysmerkki olisi jäänyt lyömättä, jos suomalaisissa hävittäjissä olisi ollut asekamerat. Lentäjät ilmeisesti niitä kovasti olisivat halunneet, mutta kameroita ei tullut. Oliko syynä se perinteinen eli raha, vaiko joku muu?

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by smokeball »

Takuulla oli tähellisempääkin rahanreikää kuin kamerat. Suomalainen pudotusten kirjaaminen oli harvinaisen tiukkaa, kun vaadittiin kahden muun lentäjän 'bongaus' tai jonkun maa-aseman näköhavainto lentäjän oman ilmoituksen lisäksi. Saksalaisella tai englantilaisella, sati amerikkalaisella tyylillä olisi saanut kertoa pudotukset vähintään kolmella.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by Pikku-Berliini »

Suuri ja mahtava velaksi ostajahan otti tavaran Murmanskiin toimitettuna, joten osallistuiko se ollenkaan suojaamaan laivoja, vai oliko sekin vain USA,n huoli. Eli mikä ei tule satamaan sitä ei tarvi edes velkakirjaan lisätä.
Murmanskin ilmapuolustuksesta olen joskus lukenut kirjoja, mutta tuo meri puolustus :?:
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by mosu »

Eikö ne brevsteritkin saatu jenkkien ylijäämätavaroista. Mersut saatiin poliittisena apuna.karua se on koyhän sodankäynti. kiitos veteraaneille.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by LV »

mosu wrote:Eikö ne brevsteritkin saatu jenkkien ylijäämätavaroista. Mersut saatiin poliittisena apuna.karua se on koyhän sodankäynti. kiitos veteraaneille.
Eiköhän ne molemmat ostettu ihan kovalla rahalla. Ainakaan saksalaiset eivät myyneet kalustoa ihan halvalla.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by mosu »

Joo kyllä olet oikeassa, selvällä rahalla mersut saatiin, mutta eikö niihin liittynyt poliitinenkin motiivi?

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by Pikku-Berliini »

mosu wrote:karua se on koyhän sodankäynti. kiitos veteraaneille.
Tätä mie juuri hain tällä asialla, eli hyvin Suomi taisteli :pray:
LV wrote:Eiköhän ne molemmat ostettu ihan kovalla rahalla. Ainakaan saksalaiset eivät myyneet kalustoa ihan halvalla.
Aseveli "sai ostaa Saksalta koneita" eikä se muille niitä myynyt kai.


Se oli jossain dokumentissa kun neuvostol. upseeri sanoi; Oli se onni, että Suomalaisia oli vain noin vähän Saksalaisiin verrattuna. Jos suhde olisi ollut toisin päin, niin neuvostoliitto olisi hävinnyt. Koska Suomalaiset eivät juosseet pakoon poteroistaan.
(jotenkin näin hän sanoi)

Ja Suomi on ainoa maa maailmassa, joka on maksanut sota korvaukset kokonaan. (aloittamatta sotia) ;)
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by Juha Tompuri »

LV wrote:Eiköhän ne molemmat ostettu ihan kovalla rahalla. Ainakaan saksalaiset eivät myyneet kalustoa ihan halvalla.
Periaatteessa luottotililtä.
Kaikesta maksettiin käsittääkseni käypä hinta, paitsi esim Göringin vanhoista, käytetyistä lahja-Dorniereista varusteineen.
Sodan loputtua Suomen velka Saksalle piti maksaa NL:lle.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Mangrove »

LV wrote:Moni kysymysmerkki olisi jäänyt lyömättä, jos suomalaisissa hävittäjissä olisi ollut asekamerat. Lentäjät ilmeisesti niitä kovasti olisivat halunneet, mutta kameroita ei tullut. Oliko syynä se perinteinen eli raha, vaiko joku muu?
Suomessa oli käytössä harjoituskoneissa v. 1935 lähtien amerikkalainen Fairchild CG16 -konekiväärikamera. Kamera otti 16mm yksittäiskuvia. Sodan jälkeen myös Mersuissa. En ole arkistopapereista tai kirjallisuudesta lukenut, että lentäjät olisivat olleet niiden perään joten turha spekuloida.

KK-kameroita ei luultavasti otettu laajamittaiseen käyttöön koska kehittäminen olisi vaatinut ammattitaitoa ja resursseja. Suuri osa kemikaaleista ei olisi suoraan sopinut elokuvafilmin kehittämiseen ja muutenkin SA-kuvaajat saivat parhaimmat välineet. Valokuvaamosta värvätty "still-mies" ei todellakaan osaa automaattisesti kehittää elokuvafilmiä jos on koko ammattiuransa ottanut passikuvia.

Lähde: Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteen arkistoluettelot.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Juha Tompuri »

Martti Kujansuu wrote:
LV wrote:Lentäjät ilmeisesti niitä kovasti olisivat halunneet, mutta kameroita ei tullut. Oliko syynä se perinteinen eli raha, vaiko joku muu?
En ole arkistopapereista tai kirjallisuudesta lukenut, että lentäjät olisivat olleet niiden perään joten turha spekuloida.
(Kaikki) lentäjät eivät sitten ilmeisesti ollet kiinnostuneita saavutustensa todellisesta kirjaamisesta?
Martti Kujansuu wrote:KK-kameroita ei luultavasti otettu laajamittaiseen käyttöön koska kehittäminen olisi vaatinut ammattitaitoa ja resursseja. Suuri osa kemikaaleista ei olisi suoraan sopinut elokuvafilmin kehittämiseen ja muutenkin SA-kuvaajat saivat parhaimmat välineet. Valokuvaamosta värvätty "still-mies" ei todellakaan osaa automaattisesti kehittää elokuvafilmiä jos on koko ammattiuransa ottanut passikuvia.

Lähde: Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteen arkistoluettelot.
Tällekin?

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Mangrove »

Sven Tuuva wrote: Tällekin?
Lentovarikon arkistoa en ole paljon tutkinut omin käsin, mutta narc.fi:stä etsimällä löytyy lentovarikon / ilmailuvarikon arkistoluettelosta tieto, että Sörnäisistä löytyy konekiväärikamera CG16:n hankintasopimus vuodelta 1935. :smile:

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by Sturmmann »

Pikku-Berliini wrote:Aseveli "sai ostaa Saksalta koneita" eikä se muille niitä myynyt kai.
Väärin, sveitsi sai ostaa Mersuja tosin kiristämällä saksalaisia. Sakujen yöhävittäjä oli laskeutunut Sveitsiin, joten takaisin saadakseen heidän piti suostua kauppoihin ja eii tainnut olla ihan ainoa tapaus laatuaan.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Tulenjohtomies »

Nyt taas jälleen menee hiukan ohi aiheen... :oops:
mosu wrote:karua se on koyhän sodankäynti.
Todellakin "Karua"!!!
Sven Tuuva wrote:(Kaikki) lentäjät eivät sitten ilmeisesti ollet kiinnostuneita saavutustensa todellisesta kirjaamisesta?
Peitsi n:o 5/1962
Image

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by Juha Tompuri »

Karua ;)

Tulenjohtomies wrote:Nyt taas jälleen menee hiukan ohi aiheen...
Niinpä meni vastaus kysymykseenikin:
Sven wrote:
Martti Kujansuu wrote:KK-kameroita ei luultavasti otettu laajamittaiseen käyttöön koska kehittäminen olisi vaatinut ammattitaitoa ja resursseja. Suuri osa kemikaaleista ei olisi suoraan sopinut elokuvafilmin kehittämiseen ja muutenkin SA-kuvaajat saivat parhaimmat välineet. Valokuvaamosta värvätty "still-mies" ei todellakaan osaa automaattisesti kehittää elokuvafilmiä jos on koko ammattiuransa ottanut passikuvia.

Lähde: Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteen arkistoluettelot.
Tällekin?
Martti Kujansuu wrote:Lentovarikon arkistoa en ole paljon tutkinut omin käsin, mutta narc.fi:stä etsimällä löytyy lentovarikon / ilmailuvarikon arkistoluettelosta tieto, että Sörnäisistä löytyy konekiväärikamera CG16:n hankintasopimus vuodelta 1935. :smile:
t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by LV »

Martti Kujansuu wrote:En ole arkistopapereista tai kirjallisuudesta lukenut, että lentäjät olisivat olleet niiden perään joten turha spekuloida.
Aloita vaikka tästä:

"Juutilainen: I guess I was each one of those, depending on the situation. I tried always to carry out my mission completely, so I often chased the enemy long distances and stayed in the arena as long as possible. Therefore, there were many occasions when I found myself alone, although it was not planned to be so. I lost almost 30 kills from my score because of that. In the Ilmavoimat, we had a rule that to confirm a victory, either the wreck of the downed plane had to be found, or some eyewitnesses had to see it fall. Many times I asked for cameras for our fighters, but we didn't get them. Most of the time, I was a team player, since that was the way we had been trained. Quite often I flew as top cover, and it was a respected position in our formations. I was also a leader in section and division formations, and I often was an instructor, too."

http://www.tarrif.net/wwii/interviews/i ... lainen.htm

Post Reply

Return to “Lentokoneet”