Varmaan tyhmä kysymys.

Keskustelua kivääreistä ja varusteista - myös pienoiskivääreistä
Post Reply
User avatar
Purjotuulikki
kers
kers
Posts: 130
Joined: Sat Dec 08, 2007 22:25
Location: Kattivaaran margariinitehdas

Varmaan tyhmä kysymys.

Post by Purjotuulikki »

Elikästen, mikä suomalaisten käytössä ollut ase ampui talvisodassa 7.5 mm luotia? Hylsy on "lyhytrikinen" 58 mm ja peräisin Kollaalta Punaisen talon mäeltä. Samaisesta paikasta on peräisin myös pistoolin / kp:n hylsy, jota mauserini väittää olevan välykseltään 8 mm.
Joka ei kysy, se tyhmänä elää. :oops:

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by smokeball »

Lähinnä tulee mieleen Vapaussodan aikainen kirjava kalusto ja sieltä esim. Lebel :miettii:

Olihan sitä ranskalaista myötätuntoa kyllä Talvisodassakin, mutta tuolla alueella kähistiin jo edellisessäkin rähinässä.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Schmarden
ylik
ylik
Posts: 183
Joined: Mon Jul 06, 2009 22:50
Location: Kouvola

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by Schmarden »

smokeball wrote:Lähinnä tulee mieleen Vapaussodan aikainen kirjava kalusto ja sieltä esim. Lebel :miettii:

Olihan sitä ranskalaista myötätuntoa kyllä Talvisodassakin, mutta tuolla alueella kähistiin jo edellisessäkin rähinässä.
Vai olisiko kuitenkin ranskalainen 7,50 mm sotilaspatruuna m/1924? Urakantaisen hylsyn pituus on 57,8 mm. 20-luvun lopussa hylsy lyhennettiin 53,9 mm mittaiseksi. Tämä käsittääkseni kehitettiin korvaamaan vanhentunut 8,00 mm Lebel-patruuna.
Viha vienyt ei meitä kamppailuun,
Vei entismuistojen mahti.
Vei nuijamiehet ja vänrikki Stool,
Vei Jääkäri-marssin tahti.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by smokeball »

Ranskasta saatiin jotain Chatellerault pikakivääriä panoksineen (pitänee tonkia taulukoita Talvisodan historiasta).

http://en.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_light_machine_gun
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Purjotuulikki
kers
kers
Posts: 130
Joined: Sat Dec 08, 2007 22:25
Location: Kattivaaran margariinitehdas

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by Purjotuulikki »

smokeball wrote:Ranskasta saatiin jotain Chatellerault pikakivääriä panoksineen (pitänee tonkia taulukoita Talvisodan historiasta).
Tuon härvelin olin kokonaan unohtanut. Pikakivääriä voisi tukea myös se, että sammaleen alta näitä hylsyjä löytyi yhdestä kasasta noin +30 kappaletta.
Hylsyssä ei ole mitään valmistajan merkintöjä ja nallissa oleva iskurin reikä on epätavallisen syvä.

S.Kolkka
res vänr
res vänr
Posts: 813
Joined: Sat Nov 29, 2008 23:28

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by S.Kolkka »

Kyseisiä Ranskalais-aseita ei jaettu Talvisodan aikana rintamajoukoille poikkeavan kaliberin ja vähäisen määrän vuoksi.(100 kpl) Jatkosodan aikana aseet olivat koulutuskeskuksien käytössä. Hyökkäysvaiheen aikana Saksalainen 163 divisioona operoi hetken Kollaan alueella ja sodan alussa heillä oli runsaasti vierasperäistä aseistusta vallatuista maista. Erikoiset hylsyt voivat olla siis Saksalaisten jäljiltä. Itävaltalaisen Roth-Steyr m07 kaliberi oli 8x19.... :miettii:
Last edited by S.Kolkka on Sun Jul 12, 2009 13:32, edited 1 time in total.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by smokeball »

Talvisodan historia osa 4 s303 taulukossa 'Ampumatarvikkeiden hankinnat talvisodassa' on konekiväärin patruunoita 7,5mm hankittu ulkomailta 1 000 000 kpl.

Sivulla 299 mainitaan tuosta 7,5mm Chatelleraultista, että niitä saatiin 100 kpl sodan päätyttyä. Samassa kohtaa mainitaa lahjaksi saadun 8mm m/15 (Chauchat) aseita 5000 kpl.

Briteiltä saatiin 7,7mm Vickers konekiväärejä, hurreilta ostettiin 6,5 mm Mausereita ja Italiasta 7,35 mm Ternejä - että sekalaista tavaraa unohtamatta 7,9mm Browningeja Belgiasta. :roll: Vaan köyhällä kerjäläisellä ei ole lupaa vallittaa.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Purjotuulikki
kers
kers
Posts: 130
Joined: Sat Dec 08, 2007 22:25
Location: Kattivaaran margariinitehdas

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by Purjotuulikki »

S.Kolkka wrote: Saksalainen 163 divisioona operoi hetken Kollaan alueella ja sodan alussa heillä oli runsaasti vierasperäistä aseistusta vallatuista maista. Erikoiset hylsyt voivat olla siis Saksalaisten jäljiltä. Itävaltalaisen Roth-Steyr m07 kaliberi oli 8x19.... :miettii:
Niin, niin, aivan. Olisihan tuo nyt pitänyt itsekin tajuta. Jotenkin vain yhdistin hylsyt talvisotaan, kun paikka oli Punaisen talon kivijalan vieressä.
Nuo mainitut 1 000 000 ranskalaista 7.50 mm kk-ammusta lienevät tarkoitettu Morane-hävittäjiin?

S.Kolkka
res vänr
res vänr
Posts: 813
Joined: Sat Nov 29, 2008 23:28

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by S.Kolkka »

Todennäköisesti. Moranessahan oli siipikonekiväärinä 7,5mm MAC 1934 palvelusaikansa loppuun saakka.

User avatar
leksa
sotvm1
sotvm1
Posts: 1480
Joined: Sun Jul 05, 2009 14:45
Location: Kymenlaakso

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by leksa »

smokeball wrote:Talvisodan historia osa 4 s303 taulukossa 'Ampumatarvikkeiden hankinnat talvisodassa' on konekiväärin patruunoita 7,5mm hankittu ulkomailta 1 000 000 kpl.

Sivulla 299 mainitaan tuosta 7,5mm Chatelleraultista, että niitä saatiin 100 kpl sodan päätyttyä. Samassa kohtaa mainitaa lahjaksi saadun 8mm m/15 (Chauchat) aseita 5000 kpl.

Briteiltä saatiin 7,7mm Vickers konekiväärejä, hurreilta ostettiin 6,5 mm Mausereita ja Italiasta 7,35 mm Ternejä - että sekalaista tavaraa unohtamatta 7,9mm Browningeja Belgiasta. :roll: Vaan köyhällä kerjäläisellä ei ole lupaa vallittaa.
Eikös tämä Chauchat ollut hiukan huonomman puoleinen ase, vai oliko se joku muu fransmannien ase 1. maailmansodan ajalta?
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."

Erwin Rommel

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by smokeball »

Chauchat oli juuri ensimmäisiä pikakiväärejä sen Suuren Sodan ajalta ja tunnettu toimintahäiriöistään. Onhan tuosta poristu jossain topicissa aiemminkin.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by reka65 »

Chauchathan oli se reikäleivän puolikkaalla lipastettava romu josta ei ollut mihinkään.Juttua ollut jossain vaiheessa tälläkin foorumilla.

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by jaska »

Vaan köyhän ei ollut tuolloinkaan varaa katsoa lahjahevosta suuhun.Noita jaettiin vielä jatkosodan alussa jopa joillekkin taisteluyksiköille.Arvata sopii miten fransmannin kävi kun Emma sattui kohdalle.

User avatar
Purjotuulikki
kers
kers
Posts: 130
Joined: Sat Dec 08, 2007 22:25
Location: Kattivaaran margariinitehdas

Re: Varmaan tyhmä kysymys.

Post by Purjotuulikki »

Yksi patruuna näyttäisi sopivan mittoihin, mutta paukuteltiinko Kollaalla tämmöisiä:
7,5 x 58 French Experimental M.1924 ???
http://mselect.free.fr/glossaries/denominations11.htm
http://forums.filefront.com/fh2-suggest ... icles.html

Post Reply

Return to “Kiväärit”