Varmaan tyhmä kysymys.
- Purjotuulikki
- kers
- Posts: 130
- Joined: Sat Dec 08, 2007 22:25
- Location: Kattivaaran margariinitehdas
Varmaan tyhmä kysymys.
Elikästen, mikä suomalaisten käytössä ollut ase ampui talvisodassa 7.5 mm luotia? Hylsy on "lyhytrikinen" 58 mm ja peräisin Kollaalta Punaisen talon mäeltä. Samaisesta paikasta on peräisin myös pistoolin / kp:n hylsy, jota mauserini väittää olevan välykseltään 8 mm.
Joka ei kysy, se tyhmänä elää.
Joka ei kysy, se tyhmänä elää.
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Lähinnä tulee mieleen Vapaussodan aikainen kirjava kalusto ja sieltä esim. Lebel
Olihan sitä ranskalaista myötätuntoa kyllä Talvisodassakin, mutta tuolla alueella kähistiin jo edellisessäkin rähinässä.
Olihan sitä ranskalaista myötätuntoa kyllä Talvisodassakin, mutta tuolla alueella kähistiin jo edellisessäkin rähinässä.
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Vai olisiko kuitenkin ranskalainen 7,50 mm sotilaspatruuna m/1924? Urakantaisen hylsyn pituus on 57,8 mm. 20-luvun lopussa hylsy lyhennettiin 53,9 mm mittaiseksi. Tämä käsittääkseni kehitettiin korvaamaan vanhentunut 8,00 mm Lebel-patruuna.smokeball wrote:Lähinnä tulee mieleen Vapaussodan aikainen kirjava kalusto ja sieltä esim. Lebel
Olihan sitä ranskalaista myötätuntoa kyllä Talvisodassakin, mutta tuolla alueella kähistiin jo edellisessäkin rähinässä.
Viha vienyt ei meitä kamppailuun,
Vei entismuistojen mahti.
Vei nuijamiehet ja vänrikki Stool,
Vei Jääkäri-marssin tahti.
Vei entismuistojen mahti.
Vei nuijamiehet ja vänrikki Stool,
Vei Jääkäri-marssin tahti.
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Ranskasta saatiin jotain Chatellerault pikakivääriä panoksineen (pitänee tonkia taulukoita Talvisodan historiasta).
http://en.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_light_machine_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_light_machine_gun
- Purjotuulikki
- kers
- Posts: 130
- Joined: Sat Dec 08, 2007 22:25
- Location: Kattivaaran margariinitehdas
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Tuon härvelin olin kokonaan unohtanut. Pikakivääriä voisi tukea myös se, että sammaleen alta näitä hylsyjä löytyi yhdestä kasasta noin +30 kappaletta.smokeball wrote:Ranskasta saatiin jotain Chatellerault pikakivääriä panoksineen (pitänee tonkia taulukoita Talvisodan historiasta).
Hylsyssä ei ole mitään valmistajan merkintöjä ja nallissa oleva iskurin reikä on epätavallisen syvä.
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Kyseisiä Ranskalais-aseita ei jaettu Talvisodan aikana rintamajoukoille poikkeavan kaliberin ja vähäisen määrän vuoksi.(100 kpl) Jatkosodan aikana aseet olivat koulutuskeskuksien käytössä. Hyökkäysvaiheen aikana Saksalainen 163 divisioona operoi hetken Kollaan alueella ja sodan alussa heillä oli runsaasti vierasperäistä aseistusta vallatuista maista. Erikoiset hylsyt voivat olla siis Saksalaisten jäljiltä. Itävaltalaisen Roth-Steyr m07 kaliberi oli 8x19....
Last edited by S.Kolkka on Sun Jul 12, 2009 13:32, edited 1 time in total.
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Talvisodan historia osa 4 s303 taulukossa 'Ampumatarvikkeiden hankinnat talvisodassa' on konekiväärin patruunoita 7,5mm hankittu ulkomailta 1 000 000 kpl.
Sivulla 299 mainitaan tuosta 7,5mm Chatelleraultista, että niitä saatiin 100 kpl sodan päätyttyä. Samassa kohtaa mainitaa lahjaksi saadun 8mm m/15 (Chauchat) aseita 5000 kpl.
Briteiltä saatiin 7,7mm Vickers konekiväärejä, hurreilta ostettiin 6,5 mm Mausereita ja Italiasta 7,35 mm Ternejä - että sekalaista tavaraa unohtamatta 7,9mm Browningeja Belgiasta. Vaan köyhällä kerjäläisellä ei ole lupaa vallittaa.
Sivulla 299 mainitaan tuosta 7,5mm Chatelleraultista, että niitä saatiin 100 kpl sodan päätyttyä. Samassa kohtaa mainitaa lahjaksi saadun 8mm m/15 (Chauchat) aseita 5000 kpl.
Briteiltä saatiin 7,7mm Vickers konekiväärejä, hurreilta ostettiin 6,5 mm Mausereita ja Italiasta 7,35 mm Ternejä - että sekalaista tavaraa unohtamatta 7,9mm Browningeja Belgiasta. Vaan köyhällä kerjäläisellä ei ole lupaa vallittaa.
- Purjotuulikki
- kers
- Posts: 130
- Joined: Sat Dec 08, 2007 22:25
- Location: Kattivaaran margariinitehdas
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Niin, niin, aivan. Olisihan tuo nyt pitänyt itsekin tajuta. Jotenkin vain yhdistin hylsyt talvisotaan, kun paikka oli Punaisen talon kivijalan vieressä.S.Kolkka wrote: Saksalainen 163 divisioona operoi hetken Kollaan alueella ja sodan alussa heillä oli runsaasti vierasperäistä aseistusta vallatuista maista. Erikoiset hylsyt voivat olla siis Saksalaisten jäljiltä. Itävaltalaisen Roth-Steyr m07 kaliberi oli 8x19....
Nuo mainitut 1 000 000 ranskalaista 7.50 mm kk-ammusta lienevät tarkoitettu Morane-hävittäjiin?
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Todennäköisesti. Moranessahan oli siipikonekiväärinä 7,5mm MAC 1934 palvelusaikansa loppuun saakka.
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Eikös tämä Chauchat ollut hiukan huonomman puoleinen ase, vai oliko se joku muu fransmannien ase 1. maailmansodan ajalta?smokeball wrote:Talvisodan historia osa 4 s303 taulukossa 'Ampumatarvikkeiden hankinnat talvisodassa' on konekiväärin patruunoita 7,5mm hankittu ulkomailta 1 000 000 kpl.
Sivulla 299 mainitaan tuosta 7,5mm Chatelleraultista, että niitä saatiin 100 kpl sodan päätyttyä. Samassa kohtaa mainitaa lahjaksi saadun 8mm m/15 (Chauchat) aseita 5000 kpl.
Briteiltä saatiin 7,7mm Vickers konekiväärejä, hurreilta ostettiin 6,5 mm Mausereita ja Italiasta 7,35 mm Ternejä - että sekalaista tavaraa unohtamatta 7,9mm Browningeja Belgiasta. Vaan köyhällä kerjäläisellä ei ole lupaa vallittaa.
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Chauchat oli juuri ensimmäisiä pikakiväärejä sen Suuren Sodan ajalta ja tunnettu toimintahäiriöistään. Onhan tuosta poristu jossain topicissa aiemminkin.
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Chauchathan oli se reikäleivän puolikkaalla lipastettava romu josta ei ollut mihinkään.Juttua ollut jossain vaiheessa tälläkin foorumilla.
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Vaan köyhän ei ollut tuolloinkaan varaa katsoa lahjahevosta suuhun.Noita jaettiin vielä jatkosodan alussa jopa joillekkin taisteluyksiköille.Arvata sopii miten fransmannin kävi kun Emma sattui kohdalle.
- Purjotuulikki
- kers
- Posts: 130
- Joined: Sat Dec 08, 2007 22:25
- Location: Kattivaaran margariinitehdas
Re: Varmaan tyhmä kysymys.
Yksi patruuna näyttäisi sopivan mittoihin, mutta paukuteltiinko Kollaalla tämmöisiä:
7,5 x 58 French Experimental M.1924 ???
http://mselect.free.fr/glossaries/denominations11.htm
http://forums.filefront.com/fh2-suggest ... icles.html
7,5 x 58 French Experimental M.1924 ???
http://mselect.free.fr/glossaries/denominations11.htm
http://forums.filefront.com/fh2-suggest ... icles.html