Stalingradin motin purkaminen
Moderator: Juha Tompuri
Re: Stalingradin motin purkaminen
Itse ainakin olisin yrittänyt kynsin hampain pois motista ja mieluummin kuollut yrityksessä kuin jäänyt nauttimaan sotavankeuden kaikista iloista.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Tästä juolahta mieleen että, mitä itse olisit tehnyt päästäksesi pois motista?
Jos olisin ollut upseeri 6. Armeijassa, niin olisin röyhkeästi mennyt lentokentälle ja omin luvin mennyt lentokoneeseen.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Jos olisin ollut upseeri 6. Armeijassa, niin olisin röyhkeästi mennyt lentokentälle ja omin luvin mennyt lentokoneeseen.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Stalingradin motin purkaminen
Ja jos minä olisin ollut Feldgendarmer sillä lentokentällä, olisi sellainen temppuilu loppunut hyvin lyhyeen.leksa wrote:Tästä juolahta mieleen että, mitä itse olisit tehnyt päästäksesi pois motista?
Jos olisin ollut upseeri 6. Armeijassa, niin olisin röyhkeästi mennyt lentokentälle ja omin luvin mennyt lentokoneeseen.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Mutta niin kai sen on, että suurin osa ihmisistä on itsekkäitä olioita, joita kiinnostaa vain oman perseen pelastaminen. Jos upseeri alentuisi tuollaiseen, että pakenenisi ja jättäisi omat miehensä kuolemaan, niin ei sellaista voi kun halveksua. Ja syvästi.
Toivottavasti ei tarvitse koskaan testata, kuinka itse toimisi vastaavassa tilanteessa.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Hengissä/haavoittuneena motista selvinneitten Stalingradin veteraanien muistelmista käy ilmi että tätäkin "konstia" käytettiin.leksa wrote:Tästä juolahta mieleen että, mitä itse olisit tehnyt päästäksesi pois motista?
Jos olisin ollut upseeri 6. Armeijassa, niin olisin röyhkeästi mennyt lentokentälle ja omin luvin mennyt lentokoneeseen.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Ja Dokumenttiprojekti Stalingradissa olleet saksalaiset veteraanit olivat suurin osa upseereja.väärtti wrote:Hengissä/haavoittuneena motista selvinneitten Stalingradin veteraanien muistelmista käy ilmi että tätäkin "konstia" käytettiin.leksa wrote:Tästä juolahta mieleen että, mitä itse olisit tehnyt päästäksesi pois motista?
Jos olisin ollut upseeri 6. Armeijassa, niin olisin röyhkeästi mennyt lentokentälle ja omin luvin mennyt lentokoneeseen.
Ja eiköhän se ole niin, että ne sotilaspoliisit esti muita lähtemästä, mutta hyvän tilaisuuden turvin itse hyppäsivät koneeseen?
Ja jos upseerilla ei olisi enään ollut miehiä, niin mitä väliä sillä olisi ollut?
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Stalingradin motin purkaminen
leksa wrote: Ja eiköhän se ole niin, että ne sotilaspoliisit esti muita lähtemästä, mutta hyvän tilaisuuden turvin itse hyppäsivät koneeseen?
No tuo on varmasti totta.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: Stalingradin motin purkaminen
Ja se on ihan turhaa puhetta että, olisi vaan pitänyt jäädä vangiksi mieluumin kuin käyttänyt likaisia konsteja, siinä vaiheessa varmasti murhattiin mieluumin joku poliisi, kuin olisi vain mottiin mätänemään.
Ja vielä kun tiesi minkälainen vastustaja oli vastassa. Jos olisi ollut joku britti, amerikkailainen tai edes ranskalainen armeija vastassa olisi voinut ajatella antautumista. Kovasti täällä palstalla sanotaan että, kuinka olisi ollut halveksittava teko, no ehkä se olisi ollut, mutta mitä siitä, ja myöhemmin otan halveksunnan vastaan. Mieluumin jään henkiin kuin joudun sotavangiksi sotavankileirille, josta on hyvin pienet mahdollisuudet jäädä henkiin.
Ja vielä kun tiesi minkälainen vastustaja oli vastassa. Jos olisi ollut joku britti, amerikkailainen tai edes ranskalainen armeija vastassa olisi voinut ajatella antautumista. Kovasti täällä palstalla sanotaan että, kuinka olisi ollut halveksittava teko, no ehkä se olisi ollut, mutta mitä siitä, ja myöhemmin otan halveksunnan vastaan. Mieluumin jään henkiin kuin joudun sotavangiksi sotavankileirille, josta on hyvin pienet mahdollisuudet jäädä henkiin.
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Stalingradin motin purkaminen
Minä tarkoitin sellaista tilannetta, jossa upseerilla on edelleen joukkoja johdettavanaan.
Jos upseeri tällaisessa tilanteessa karkaa ja jättää omat joukkonsa kuolemaan, on se minun mielestäni viheliäisin teko, mitä upseeri voi tehdä. Tiedän, että tämä on idealistisesti ajateltu, mutta onhan oltava joitain ideaaleja.
Upseerin tulee olla esimerkillinen ja kunniotuksen arvoinen. Ja ennen kaikkea upseerilla on velvollisuuksia johtamiaan miehiä kohtaan, niin kuin miehistöllä häntä kohtaan. Kuinka muutoin voisi ansaita miehistön kunnioituksen ja olettaa miehistön tottelevan pahimmissakin tilanteissa, ellei esimerkillä ja osoittamalla olevansa luottamuksen arvoinen. Upseeri, joka jättää miehensä, tekee mielestäni yhden pahimmista rikoksista, mitä sodassa voi tehdä.
Minun mielestäni kuolema on pienempi paha, kuin petturuudella ja vääryydellä pelastettu elämä. En osaa sanoa, mitä itse tekisin, enkä toivattavasti tule koskaan joutumaan sellaiseen tilanteeseen. Saattaisin olla vaikka minkälainen pelkuri. Mutta toivoisin, että jos sellainen tilanne tulisi, niin osaisin tehdä oikein.
Jos upseeri tällaisessa tilanteessa karkaa ja jättää omat joukkonsa kuolemaan, on se minun mielestäni viheliäisin teko, mitä upseeri voi tehdä. Tiedän, että tämä on idealistisesti ajateltu, mutta onhan oltava joitain ideaaleja.
Upseerin tulee olla esimerkillinen ja kunniotuksen arvoinen. Ja ennen kaikkea upseerilla on velvollisuuksia johtamiaan miehiä kohtaan, niin kuin miehistöllä häntä kohtaan. Kuinka muutoin voisi ansaita miehistön kunnioituksen ja olettaa miehistön tottelevan pahimmissakin tilanteissa, ellei esimerkillä ja osoittamalla olevansa luottamuksen arvoinen. Upseeri, joka jättää miehensä, tekee mielestäni yhden pahimmista rikoksista, mitä sodassa voi tehdä.
Minun mielestäni kuolema on pienempi paha, kuin petturuudella ja vääryydellä pelastettu elämä. En osaa sanoa, mitä itse tekisin, enkä toivattavasti tule koskaan joutumaan sellaiseen tilanteeseen. Saattaisin olla vaikka minkälainen pelkuri. Mutta toivoisin, että jos sellainen tilanne tulisi, niin osaisin tehdä oikein.
Re: Stalingradin motin purkaminen
800 viestini, nyt voisi pitää hiukan lommoo....
Asiaan. Minä tiedän kyllä yhden upseerin, ja vielä korkean upseerin joka jätti miehensä pulaan.
Nimittäin Ferdinand Schörner.
Siinä on teille niin viheliäs upseeri kuin voitte kuvitella.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Asiaan. Minä tiedän kyllä yhden upseerin, ja vielä korkean upseerin joka jätti miehensä pulaan.
Nimittäin Ferdinand Schörner.
Siinä on teille niin viheliäs upseeri kuin voitte kuvitella.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Stalingradin motin purkaminen
taisi aina pieni prosentti antautuneista selvitä hengissä kotimaahansa...
väkeä vaikkakin nääntynyttä oli melkoisesti motissa joten jonkinlainen iskukyky lienee ollut jos se keskitetään kapealle alueelle...
näinhän suomessakin jokunen motti tyhjeni....murtautujat tallasi vahdit jalkoihinsa...
väkeä vaikkakin nääntynyttä oli melkoisesti motissa joten jonkinlainen iskukyky lienee ollut jos se keskitetään kapealle alueelle...
näinhän suomessakin jokunen motti tyhjeni....murtautujat tallasi vahdit jalkoihinsa...
Re: Stalingradin motin purkaminen
Kaippa sieltä jokunen olisi voinut selvitäkkin, jos olisivat kaikki hyökkäämään pystyneet keskittäneet rajuun ulosmurtautumiseen.Taisi vain iso osa joukoista jo olla melko huonossa jamassa.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Jos tiedätte jotkut kuka Winrich Behr on, niin hänen kertomansa mukaan 6.Armeijalla oli tammikuun puolivälissä korkeintaan 100 panssarivaunua taistelukelposena. Puna-armeijalla oli 1200 upouutta T-34 heitä vastassa.
Ja eihän läpimurrosta olisi tullut mitään ellei panssarivaunuja olisi käytetty. Tosin epäilen ettei siitä muutenkaan olisi mitään tullut.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Ja eihän läpimurrosta olisi tullut mitään ellei panssarivaunuja olisi käytetty. Tosin epäilen ettei siitä muutenkaan olisi mitään tullut.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Stalingradin motin purkaminen
Aivan.leksa wrote:Hyvin moni kuoli ennen kuin pääsivät leireille, nähtyään jo motissa nälkää tai haavoituttuaan.sniperi wrote:sinällään voi aina pohtia olisiko pitänyt yrittää kovemmin motista pois.
vangiksi jääneistä valtaosa kuoli vankileirillä ikävissä oloissa.
Olisiko ollut parempi hyökätä tappioista piittaamatta.....
Pitkälti riippuen siitä, missä vaihessa "läpimurto" olisi suoritettu, ja mitkä voimat olisi ollut asettaa läpimurron avustamiseen/vastaanottoon.leksa wrote:6. Armeija olisi tuhoutunut kokonaan jos se olisi yrittänyt läpimurtoa.
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
Re: Stalingradin motin purkaminen
Niin no jos oltaisiin heti motin alkamisesta aloitettu, niin silloin olisi voitu vielä onnistua.
Mutta ei enään tammikuussa.
Mutta ei enään tammikuussa.
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Re: Stalingradin motin purkaminen
Tässä katsoin jonkun sotadokumentin ja siinä kerrottiin että saksalaiset olivat jääneet jo kerran mottiin, mutta silloin ilmahuolto toimi ja saksalaiset mursivat saarron. Samaa yritettiin myöhemmin Stalinin kaupungissa....laihoin tuloksin.
En nyt muista missä se motti oli....
En nyt muista missä se motti oli....
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."
Erwin Rommel
Erwin Rommel